Форум » Генеалогический поиск » Качинский, Пацевич, Ляучюс » Ответить
Качинский, Пацевич, Ляучюс
Анатолий: Качинский, Пацевич, Ляучюс
vineja: В литовском языке фамилии замужних женщин оканчиваются на -ене (Поцявичене), а незамужних на -уте (юте) (Поцявичюте), -айте (Ляучювайте) или -ите (Жвирблите).
карлсон: Рашель пишет: А как вообще узнать эта женщина нам родственница или нет.Кроме как позвонить и спросить у нее самой - ни как. Знаете же наверно, что во многих странах есть законы о защите персональных данных? За разглашение которых без ведома самого человека - уголовная ответственность. А телефоную книгу уже Вам давал выше - http://www.118.lt/gyventoju-paieska В первое окошко фамилию, можно и сокращенно, например - pocev - , во втором список райцентров - выбираете Мажейкяй. Ну и искать. Будет 21 фамилия.
Рашель: Супер!Спасибо! Мы нашли! Я только информацию из тел. книги хотела. Если она там есть значит эта женщина дала на это согласие. Я так поняла. Проблем с властями не хочу и не кому не желаю.
Рашель: Весело! Это наверно что бы иностранцам жизнь мёдом не казалась. Спасибо за инфо.
Рашель: В общем я так поняла эта женщина Поцявичене если и родственница то не прямая. Переведите мне, пожалуйста, пару строчек с Литовского. PACEVIČIUS BOLESLOVAS, kapelionas. Mažeikių aps., Viekšniai. Padėjo žydams gauti fiktyvius dokumentus ir rasdavo jiems prieglobstį ūkininkų namuose. Нашли на этом сайте http://www.genocid.lt/Leidyba/12/sakaite.htm может кому то тоже понадобится. Просветите пожалуйста Pacevičiaus и Pocevičienė одна и та же фамилия? Я имею виду по и па. С начала прошлого века до конца могли внести в фамилию такое изменение в литовском языке?
Рашель: vineja пишет: В католических метриках о смерти - имя и фамилию умершего, его возраст, имя оставленного супруга и перечисляются имена, а иногда даже и возраст, оставленных им детей. А если в свидетельстве о смерти моей бабушки не была обозначена моя мама тогда как ей было 2 года, что это могло значить? Я где то в правилах по использованию этого форума видела что есть помощь зала и ещё что то для вопросов.Не могу найти где это.Подскажите где на форуме эти рубрики.Хочется стараться делать правильно.
карлсон: Рашель пишет:Если она там есть значит эта женщина дала на это согласие.Я так поняла.Проблем с властями не хочу и не кому не желаю Вы ей можете позвонить и спросить, это я или кто другой, без ее согласия о ней Вам не можем ничего сообщать. Согласие это довольно условное, в тексте договора нужно было поставить птичку в строчке о не согласии давать свой номер в тел. книгу. Многие на это и не обратили внимания. А вот у мобильных операторов наоборот, птичку нужно ставить на согласие, потому почти ни кто и не ставит. Рашель пишет: Весело!Это наверно что бы иностранцам жизнь мёдом не казалась.При чем тут иностранцы. Раньше и у поляков так было принято, сейчас только изредка и в разговорной форме. Станкевич - Станкевичувна - Станкевичова. Рашель пишет:Просветите пожалуйста Pacevičiaus и Pocevičienė одна и таже фамилия?Если в документах различается хоть одна буква, это уже разные. Хотя и одного происхождения. В данном случае; Pacevičiaus - родительный падеж мужского рода от Pacevičius Pocevičienė - именительный падеж женского рода от Pocevičius. По-польски и по-русски фамилия писалась Pacewicz Пацевич, по-литовски обычно произносят Поцявичюс, но в письменный вариант могли попасть разные варианты. Рашель пишет:PACEVIČIUS BOLESLOVAS, kapelionas. Mažeikių aps., Viekšniai. Padėjo žydams gauti fiktyvius dokumentus ir rasdavo jiems prieglobstį ūkininkų namuose.Болесловас Пацявичюс капеллан, помогал евреям получать фиктивные документы и находил им приют в домах крестьян.
Рашель: Мы сейчас просматриваем метрические книги Векшняй 1849-1927 на старо русском языке (кажется кириллица). Там пишут разные служители церкви и часто очень не разборчиво. Наверно с юридической точки зрения одна изменённая буква в фамилии это уже разные фамилии. Но если так то предположим как вообще можно доказать право на наследство?
карлсон: Через суд.
Рашель: Ну да,нужны юристы. А могла фамилия Liaučiūtės на старорусском писаться как Ляучусъ?Мы нашли регистрацию брака в 1915 году между Пацевич и Ляучусъ.
Рашель: Ну,здорово!Узнала из метрической записи бракосочетания что моя мама дворянка по линии её дедушки.Знать бы ещё что это значит в наше время.если вообще что то значит Кто то знает в каких случаях не оглашали о браке за три недели?Или зачем оглашали за три недели до брака что хотят женится?
карлсон: Рашель пишет: А могла фамилия Liaučiūtės на старорусском писаться как Ляучусъ? Так и писалось. -уте (-юте) литовское окончание. Рашель пишет: моя мама дворянка по линии её дедушки. Знать бы ещё что это значит в наше время.если вообще что то значит Да давно уже ничего не значит. А дворянство передавалось по мужской линии, если женщина выходила замуж за недворянина, то она утрачивала свой титул. Рашель пишет: Или зачем оглашали за три недели до брака что хотят женится? В некоторых странах для лиц, желающих вступить в брак, обязательно оглашение о предстоящем браке, чтобы в случае каких-либо возражений таковые могли быть своевременно представлены.
Рашель: карлсон пишет:дворянство передавалось по мужской линииИ что если осталась какая то недвижимость, моя мама не имеет на неё никакого права?
Klaus: Недвижимость и дворянство - две разные вещи. Недвижимость можно унаследовать по закону и по завещанию (женщины и мужчины в данном случае равны), а дворянство, как сословие, передавалось по мужской линии (да и вообще, дворянство, как часть сословной системы, отменено с 1918 года). До 1918 года дворянка, выходя замуж за мещанина, становилась мещанкой, а за крестьянина - крестьянкой, и соответственно ее дети были или мещанами или крестьянами.
Рашель: Нашли много родственников моего прадеда Пацевича Симеона.И его отца.И братьев отца.И родных братьев Симеона.Давольно много мужского населения дворянского сословия для одной фамилии.Это радует.Но возникает вопрос куда они все из Векшняй подевались.Они все были женаты.Мрачные мысли нас одалевают .Их случайно не в Сибирь сослали?Где то есть информация о сосланных?
карлсон: Кроме ссылок войны проходили (и не одна). Так же на заработки могли по америкам и европам разъехаться. Даже в соседнюю Латвию, не говоря уж о других городах Литвы. Рашель пишет: Их случайно не в Сибирь сослали?Где то есть информация о сосланных? Информация обычно по месту ссылки. Да и массово ссылали после восстаний, но единичные случаи в разное время тоже случались. К тому же, фамилия распространенная, только в литовской телефонной книге 105 Пацевичей и Пацявичюсов, да 170 Поцявичюсов. В Польше проживает 1126 Пацевичей, большинство на Белосточчине. В Германии: Pacewicz - 16 Pacewitsch - 2 Pacewitz - 2 Pacevicius - 2 Pacewicius - 5 Pocevicus - 2 А Пацевичи - очень известная дворянская фамилия, 10 родов проходит под различными гербами.
Рашель: Klaus пишет: вообще, дворянство, как часть сословной системы, отменено с 1918 годаА что за этим следовало на практике.У дворян земли и дома отнимали?Или какая то просветительная работа по деревням проводилась о том что все равны и все рабочий класс?Приблизительно как в России это проходила я читала а как в Литовской деревне это было не знаю.Знаю только что латыши и наверно литовцы в деревнях себя много не отождествляли с Россией.
vineja: После 1918 года в Литве все равными еще не стали. Советская власть была установлена только в 1940 году. Поэтому после отмены системы дворянства дома и земли не отнимали. Просто на смену монархии пришел капитализм.
Klaus: vineja пишет: земли не отнимали.Einąs Respublikos Prezidento Pareigas Steigiamojo Seimo Pirmininkas skelbia šį Steigiamojo Seimo 1922 m. vasario mėn. 15 d. priimtą žemės reformos įstatymą. ŽEMĖS REFORMOS ĮSTATYMAS. 2 §. Iš privatinių savininkų imama visa toji žemė ir žemės ūkiai, kur vieno asmens arba šeimos bendrame valdyme sudaro daugiau per 80 hektarų. По закону от 15 февраля 1922 года о реформе земли у частников забирали "излишки" - оставляли не больше 80 га. vineja пишет: пришел капитализм Пришла рыначная эканомика.
Olga: Я бы еще добавила (не в данном конкретном случае, а в общем виде), что нельзя проводить знак равенства между российским дворянством и польско-литовской шляхтой. Российское дворянство составляло менее одного процента населения России, а в Польско-Литовском государстве (в зависимости от периода) шляхты было около 10 процентов. Разумеется, были и в Литве титулованные магнаты, крупные землевладельцы, но более половины шляхтичей не располагали землей, не имели крепостных и нанимались в услужение. Многочисленная так называемая засцянковая, или околичная, шляхта сама обрабатывала принадлежавшие им не слишком плодородные участки земли, а образ жизни этой мелкой и неродовитой шляхты ничем не отличался от крестьянского. Выделялись они разве что шляхетским гонором и чувством превосходства по отношению к холопам. И тот факт, что в одном населенном пункте проживает немало представителей одной шляхетской фамилии, говорит скорее в пользу того, что были они малоземельными или безземельными шляхтичами: если их предок и обладал некогда своей вотчиной, то затем эта земля, как нередко бывало, на протяжении веков дробилась, делясь между наследниками. Что касается родовитости и гербов, то надо знать историю конкретного рода и даже конкретных его представителей, а не просто фамилию.
полная версия страницы