Форум » Генеалогический поиск » Качинский, Пацевич, Ляучюс » Ответить
Качинский, Пацевич, Ляучюс
Анатолий: Качинский, Пацевич, Ляучюс
карлсон: Klaus пишет:Пришла рыначная эканомикаРыночная экономика и капитализм и так были, только Литва приобрела независимость. А после I МВ многие страны, как старые так и новые, отказались от дворянских сословий. И Польша, и Германия, и страны образовавшиеся после распада Австро-Венгрии. Olga пишет: знак равенства между российским дворянством и польско-литовской шляхтой. К тому же, после разделов РП, польско-литовская шляхта, должна была пройти процесс утверждения в российском дворянстве. И процесс этот был довольно не простым, да и усложнялся российскими властями, дабы как можно меньшее число шляхты прошло в дворянство. Такие не прошедшие становились однодворцами, мещанами или вольными хлебопашцами.
Рашель: Klaus пишет:Пришла рыначная эканомикаДля нас выглядит как социализм. Возьми у одного, отдай другому. Klaus пишет: По закону от 15 февраля 1922 года о реформе земли у частников забирали "излишки" - оставляли не больше 80 га.Закон конечно хорошо. Но когда его начали исполнять в обязательном порядке? После второй мировой или уже до? А велись какие то списки, типа, взяли у того то, столько то, отдали туда то?
Рашель: Olga пишет: Выделялись они разве что шляхетским гонором и чувством превосходства по отношению к холопам. И тот факт, что в одном населенном пункте проживает немало представителей одной шляхетской фамилии, говорит скорее в пользу того, что были они малоземельными или безземельными шляхтичами:Опустили ниже плинтуса .
Olga: Рашель пишет: Опустили ниже плинтуса Я полагаю, что лучше знать реальность, а не строить воздушные замки. Что же касается "черного передела", то это не социализм, а вынужденная мера. Так в свое время только что образовавшиеся независимые государства старались укрепить свой режим и избежать социальных потрясений. Отчасти это была и национальная политика: в Литве она была направлена против засилья польских магнатов, в других местах - против немецких баронов. В Литве Закон о земельной реформе был принят, как отмечено выше, 15 февраля 1922 г. - земля свыше нормы в 80 га изымалась в казну. Этой конфискованной землей наделялись в первую очередь воины-добровольцы, безземельные и малоземельные (с наделом менее 10 га) крестьяне, сельские ремесленники, некоторые государственные и общественные учреждения. Еще более радикальной была земельная реформа в Эстонии и Латвии, где оставляли в неприкосновенности хозяйства площадью не более 50 га. Это история. И никакие списки тут ничего не изменят. Да и 80 га, согласитесь, - не баран начхал... Возможно, и бедным шляхтичам что-то перепало.
Рашель: Olga пишет:не строить воздушные замки. Мы тоже не хотим строить воздушные замки. Мы только хотим понять реально в каком направлении из Векшняй уплыли все Пацевичи и что они пережили раз они от туда все исчезли. И ваши добрые комментарии нам очень помогают. Про историю семьи Качинского мы уже не мало знаем. Потом будем искать Ляучюсов.
Olga: Успехов!
Рашель: За 2 недели написала 2 письма в гос.архив с просьбой найти свидетельство о рождении детей моих прабабушки и прадедушки.Фамилии прабабушки и прадедушки я указала.Имя их детей я знаю только одно.Сколько было у них детей не знаю.Указала где они жили.Когда жили.Не получила от архива ни какого ответа.Не понимаю почему.Может там все в отпуск пошли?Такое тоже бывает.
vineja: Ждите У архива заявок много.
Рашель: Катастрофически не хватает время на дальнейшие поиски.Тем более что архив так и не ответил. Безобразие! Они наверно там думают что только у них загруженность и мало времени.
Рашель: Опа!!!!Вот это поворот! Архив ответил и нашли 7 человек прямых братьев и сестёр моей бабушки а значит дядей и тётей моей мамы. Так это другое дело! Становится даже как то не ловко за предыдущее сообщение. Было бы конечно лучше если архив писал бы сразу что получил запрос. Тогда можно понимать что там кто то работает. Ну им видней конечно.
Рашель: Добрый день всем кто на форуме.Получили документы из архива.7 листов.Но текст примерно одинаковый.Только имена разные.Помогите пожалуйста перевести. Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1919 m. lapkričio 30 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pacevičių duktė vardu Petronelė (taip dokumente), gimusi 1919 m. lapkričio 25 d. Viekšniuose. Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1922 m. liepos 9 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pacevičių (taip dokumente) sūnus vardu Vincentas,gimęs 1922 m. liepos 4 d. Viekšniuose. Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1924 m. rugsėjo 9 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pacevičių sūnus vardu ,Leonas Simonas, gimęs 1924 m. rugsėjo 8 d. Viekšniuose.
Рашель: Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1925 m. rugsėjo 25 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pacevičių duktė vardu Bronislava, gimęs 1925 m. rugsėjo 16 d. Viekšniuose. Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1927 m. balandžio 23 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pacevičių (taip dokumente) sūnus vardu Stanislovas, gimęs 1927 m. balandžio 23 d. Viekšniuose. Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1929 m. kovo 11 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pocių (taip dokumente) duktė vardu Ona, gimęsi 1929 m. kovo 10 d. Viekšniuose. Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde,Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta,kad 1934 m. spalio 13 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pocių (taip dokumente) sūnus vardu Simonas Leonardas, gimęs 1933 m. sausio 12 d. Viekšniuose.
Рашель: В отношении двух последних родственников которые родились в 29 и 33 году возникает вопрос.Почему у них фамилия не Pacevičių а Pocių?Кто то знает такие тонкости?
карлсон: Видимо, потому что до войны было модно укорачивать фамилии, более литовскми, что ли, делать. Недавно вот президентом Литвы был Адамкус, а при рождении был Адамкявичюсом. Или один из довоенных президентов - Гринюс, а был Гринявичюсом. Вероятно, так же и Ваши Пацявичюсы стали Поцюсами.
Рашель: А где на этом форуме переводить документы с литовского если не находятся люди доброй воли?
карлсон: Так там и переводить как бы особенно и нечего. Все ответы стандартные, отличие только в дате и имени ребенка. Такого-то числа у таких-то родителей крещен ребенок таким-то именем, рожденный такого-то числа.
Рашель: Может я сейчас круглой идиоткой покажусь но для меня каждое слово ценно в этой метрике. Почему то вглядываюсь в каждое слово словно там тепло какое то. Может это и называется родственные чувства? Конечно перевод всех метрик не нужен. Но хотя бы там где есть различия в написании. Я так понимаю архивариусы не своими словами писали, а делали выписки из церковных книг? Мы тоже нашли церковные книги до 1928-го года и сделали много ксерокопий крещения, венчания и смерти моих прямых родственников. Все были на старорусском написаны.
карлсон: Это стандартные казенные ответы. Возьмем к примеру первую метрику. Рашель пишет:Telšių vyskupijos kurijos archyviniame fonde, Viekšnių Romos katalikų bažnyčios gimimo metrikų knygoje įrašyta, kad 1919 m. lapkričio 30 d. pakrikštyta Simono ir Barboros iki santuokos Liaučiutės (taip dokumente) Pacevičių duktė vardu Petronelė (taip dokumente), gimusi 1919 m. lapkričio 25 d. Viekšniuose.В архивном фонде Тяльшяйской епископской курии в книге метрик рождений Векшняйского римско-католического костела записано, что 30 ноября 1919 года окрещена Симонаса и Барбары до брака Ляучюте (так в документе) Пацявичюсов дочь именем Пятронеле (так в документе), рожденная 25 ноября 1919 года в Векшняй. Аналогично и все остальные.
Рашель: Ах!Значит они не переписывают то как было написано в церковных книгах до словно!?Безобразие .А мне было бы приятно получить дословную выписку из церковной книги,а не их действительно казённое (так в документе). Спасибо за разъяснение.Мой романтизм действительно был не к месту
vineja: Рашель, а в метрических книгах тоже пишется стандартный текст Кроме того, что есть в тексте, еще в метрической записи есть имена-фамилии восприемников, т.е. крестных
полная версия страницы