Форум » Генеалогический поиск » Поиск предков 5 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете) » Ответить
Поиск предков 5 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете)
vineja: Продолжение темы. Начало здесь Сообщение о поиске предков вы можете написать в этой теме, или можете открыть отдельную тему в этом разделе. Прочитайте эту информацию, прежде чем написать сообщение
vineja: reenactor, если нет записей в Ошмянах, так, может, дети рождались в Свенцянах, Троках, Дисне? В Виленской гимназии учились дети не только из Вильнюса. Приезжие жили на ученических квартирах.
reenactor: vineja, я тоже так предполагал, однако и в недавно найденных документах братьев и сестер бабушки 1919 - 1924 годов, и в документах бабушки, на основании которых было выдано свидетельство о смерти, у всех почему-то местом рождения указаны Ошмяны. Причем в год рождения бабушки прадедушка по документам служил в Троках, а в документах самого младшего брата бабушки, родившегося в 1911 году - место рождения тоже Ошмяны, хотя реально в документах о службе прадедушки Ошмяны впервые появляются только в 1912 году, до этого Дисна (где он окончил уездное училище), Свенцяны (самый продолжительный период) и Троки. Я было подумал, что бабушка специально изменила запись о месте рождения, чтобы скрыть свое происхождение, однако в найденных ее документах 1921 года она сама написала в п.5 - Бывшая сословная принадлежность - дворянка. Я вот сейчас подумал, а может быть в Ошмянах у них жил кто-то из родных, и прабабушка уезжала туда рожать детей? Они там рождались, а крестились потом в других местах - по месту службы прадедушки? Возможно ли было такое в 1892 - 1911 годы? Подскажите еще, пожалуйста, известны ли какие-то списки владельцев недвижимости в Ошмянах и вокруг за 1890 - 1915 годы? Или списки населенных мест с указанием владельцев? Думаю, что вероятнее всего это могли быть родственники прабабушки - Паулины Гинтовт 1872 года рождения.
карлсон: reenactor пишет:Я вот сейчас подумал, а может быть в Ошмянах у них жил кто-то из родных, и прабабушка уезжала туда рожать детей? У зажиточных людей бывало и по нескольку имений, довольно далеко друг от друга. Периодически жили в разных, в одних дольше, в других только на летний отдых приезжали.
VIA: reenactor, а Вы смотрели личное дело Голубицкого Н. И. (за 1891 - 1917 г.г.) в Литовском историческом архиве? Может в нём есть дополнительная информация для Вас.
reenactor: Не уверен, что они были настолько зажиточными. Хотя фамилия Гинтовт в Ошмянском повете встречается
reenactor: to VIA: а там есть такое личное дело? Как его посмотреть?
dianis: reenactor пишет: в недавно найденных документах братьев и сестер бабушки 1919 - 1924 годов, и в документах бабушки, на основании которых было выдано свидетельство о смерти, у всех почему-то местом рождения указаны Ошмяны. А что это за документы? На сколько я понимаю, это не выписки из метрических книг. Возможно записи в них вносились не на основании данных из метрик, а со слов родителей или при оформлении документов напутали и записали не место рождения, а место проживания.
reenactor: dianis, это документы советского периода - анкеты, которые заполняли при поступлении на работу и документы военного комиссариата. Они явно заполнялись не со слов родителей. У Павла, например, графа в анкете военного комиссариата, заполненной в 1919 году, графа "Уроженец какой губернии - Ошмяна Виленской губернии". Павел родился с 1898 году, когда отец служил в Дисне. У Василия - тоже данные военкомата - "Виленская обл. местечко Ошмяны". Василий родился в 1911 году, отец в это время служил в Троках. Вариант ошибки практически исключаю. Или же вся семья по каким-либо причинам договорилась изменить место рождения, или же они действительно там родились. По каким причинам могли изменить место рождения - непонятно, дворянское происхождение все равно не скроешь, территория Виленской губернии в 1919 и позднее практически вся была заграницей, Дисна, Свенцяны, Троки, Ошмяна - все отошло к Польше. Мне кажется все более вероятным, что они действительно родились в Ошмяне.
VIA: reenactor, посмотреть можно в Литовском историческом архиве: Ф.515 ВИЛЕНСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КАЗЕННАЯ ПАЛАТА оп. 23 ЛИЧНЫЕ ДЕЛА д. 211 ГОЛУБИЦКИЙ НИКОЛАЙ ИОАКИМОВИЧ (1891 г. - 1917 г.)
карлсон: reenactor пишет: Вариант ошибки практически исключаю. Скорее всего записали со слов и место проживания. Виленской области такой не было, Ошмяны не были ни в какой Виленской области и были не местечком, а городом - центром уезда, а при Польше центром повята.
reenactor: карлсон "Виленская область" - это из записи военкомата в 1940 году. Вероятно, тогда было такое деление. Военкомат точно писал не со слов. Но вероятно, при записи название изменили в соответствии с новым административно-территориальным делением СССР в 1940 году. Точно также в свидетельстве о смерти 70-х годов написали место рождения - "г. Ошмяны Молодеченской области". Вероятно, из паспорта, а в нем в соответствии с административно-территориальным делением СССР в 60-е годы.
карлсон: reenactor пишет: "Виленская область" - это из записи военкомата в 1940 году. Вероятно, тогда было такое деление. Военкомат точно писал не со слов. Но вероятно, при записи название изменили в соответствии с новым административно-территориальным делением СССР в 1940 году. Не было тогда такого деления. Часть Виленского воеводства с Вильнюсом в 1939 году передали Литве, Ошмяны - Белоруссии, где они были тогда в Вилейской области. reenactor пишет: Военкомат точно писал не со слов. Какой военкомат? И что, он мог писать с дореволюционных костельных книг?
reenactor: карлсон, факт что в документах такие записи есть. Место рождения Ошмяны. Один военкомат у одного брата написал это в 1919 году. Другой военкомат - у другого брата в 1940 году ( а скорее ранее - при постановке на воинский учет в начале 30-х). У бабушки это было написано в паспорте в 60-х, предполагаю, это шло от выдачи самого первого паспорта в 30-х, так как паспортный учет был в НКВД и поменять место рождения вряд-ли было просто. Все они были в это время совершеннолетними, все вместе случайно ошибиться не могли. Вопрос почему у всех записано местом рождения Ошмяны остается открытым. Может быть ответ даст личное дело, но вопрос как его прочесть, мне до него несколько часовых поясов :-)
карлсон: reenactor пишет: факт что в документах такие записи есть. Я и спросил - Какой военкомат? В Ошмянах в 1919 году врядли был, хоть советская власть не долго (месяца с три) была. В 1940 только недавно образовался. Вилейская область создана в декабре 1939-ого, а районы в январе 1940-ого.
reenactor: карлсон, военкомат в 1919 году Тамбовский, в 1940 Чкаловский, а паспорт вообще на Дальнем Востоке.
карлсон: А-а, ну так все ясно, там как сказали, так и записали. Кто, где и что проверит. Ваши вообще наверно беженцами были еще в 1915 году при наступлении немцев. Ошмяны, например, под немцами были с 1915 до конца 1918 года. А в 20-ых в советских документа записали Ошмяны, холтя могли быть из любого места Ошмянского уезда.
reenactor: карлсон, да, точно, беженцы, в Тамбовскую губернию в 1915 году из Ошмяны
dianis: По моему мнению, самый простой способ проверить место рождения, дать запрос туда, где хранятся метрические книги по Дисне, Трокам и Свенцянам. Например, по Дисне, если они сохранились, то их нужно начинать искать с ЗАГСа г. Миоры. За интересующий Вас временной период еще месяц назад метрики по части церквей Дисненского уезда хранились там. По ссылке http://miory.vitebsk-region.gov.by/ru/zags/ можно узнать почту и телефон ЗАГСа. Саму выписку делают бесплатно, но могут запросить документы подтверждающие родство. По остальным городам вероятно нужно обращаться в Литовский исторический архив. Ехать лично не обязательно, в архив можно подать запрос по почте, а в ЗАГС через ЗАГС вашего города, предварительно уточнив интересующие моменты по электронной почте или по телефону. Поэтому Вы в любом случае ничего не потеряете. Зато есть вероятность, что снимутся некоторые вопросы.
reenactor: dianis, согласен. Так и действую, пишу. Проблема в том, что живу я не в Белоруси и не в Литве. От нас и к нам гарантированно доходит только DHL, но так как архивы отправляют в лучшем случае обычным заказным, корреспонденция не всегда доходит. Ну и конечно проблема перевести оплату в какой-нибудь НИАБ. Оплата то копеечная, процедура перевода зато незабываемая :-)
samael: Здравствуйте! Я ищу информацию о своем деде Барановский Дмитрий Иванович 1899 года рождения Виленская губерния Вилеийский уезд Молодечненская волость дер. Великое –село.Где мне начать поиски и к кому обратиться. Более ничего не известно. Буду Вам очень признателен за любую информацию
полная версия страницы