Форум » Генеалогический поиск » Сташкевич (Сташкевич, Асташкевич, Осташкевич) » Ответить

Сташкевич (Сташкевич, Асташкевич, Осташкевич)

Анатолий: Сташкевич, Асташкевич, Осташкевич

Ответов - 34, стр: 1 2 All

DSA: vineja Спасибо за помощь. Сегодня получил данные от родственников и выходит интересная ситуация, хотя она понятна для ситуации с 1941. При начале бомбежки Вильнюса летом 1941 бабушку внезапно с работы загрузили в эшелон для эвакуации на восток СССР, хотя она владела лишь польским языком, а русского не знала вообще.Выгрузили в районе Сталинграда.После всех мытарств как-то в 1942 она получает паспорт, где стояли данные, которые мы знали вплоть до смерти в 1995 в Харькове(Анна Станиславна Асташкевич 20.12.1921 г. Вильнюс,ул Тургельская 19 к.14,отец Асташкевич Станислав Иванович белорусска) . Она периодически ездила к родственникам в Вильнюс к родной тёте Бжазовской Ядвиге,которая вплоть до смерти жила на улице Мяджатою 40 (Юрек и Збышек -ее сыновья, у Збышека дочка Эдита), а также в Солы, где раньше жила её родная бабушка и она сама некоторое время после смерти родителей. Мама бабушки Ани(имя не знаю) похоже приехала в Вильнюс из Солы к своей сестре Ядвиге и после рождения бабушки в Вильно примерно через 2 года умирает и похоронена в Вильно( имя и девичью фамилию не знаю, девичья фамилия наверное совпадает с девичьей Ядвиги, которая умирает в начале 90-х в Вильнюсе, но вроде бы похоронена в Солах. Папа Анны Станислав погибает до её рождения в Австрии.Были рассписаны Станислав и мама бабушки Ани - не знаю.Возможно он тоже был из Солы, а может и нет. Бабушка показывала на костел Св.Анны и говорила, что там её крестили ( в историч.архиве сказали , что с 1911 по 1940 метрики этого костела не поступали и скорей они в рядом стоящем Бернандинском. Мы знали, что бабушка скрыла от властей, что она полька, хотя кроме Вильнюса у неё было много родственников в Варшаве, Гдыне,Сопоте, но все выходцы из Вильно( двоюродные сестры: Ирена-Варшава, Стася - Сопот, Галина - Гдыня). Но сегодня мне прислали школьное свидетельство 4 класса за 1929-30 учеб.год, полученное ей в 7-летней школе в Солах Ошмянского р-на (хотя она говорила,что окончила среднюю школу затем в Вильнюсе) и мы увидели, что ещё было скрыто и изменено(наверное в то время в этом был смысл). 1. Фамилия -Staszkiewiczowna Anna (окончание -увна- понятно незамужняя девушка, но фамилия Сташкевич , а не Асташкевич) 2.Рождение 12.02.1919 а не 20.12.1921 как в советском паспорте(может это дата крещения) 3. Римо-католичка, но это она и не скрывала. 4.Место рождения - Вильно(Вильнюс) совпадает. Об отце Станиславе особо ничего не знаем.Если бабушка в одном документе в 1943 указала, что он Станислав Иванович, то наверное её деда, наверное, звали Ян. Её мама умерла, когда ей было в примерно 2 г. в молодом возрасте 21-24 г.г. На каком кладбище похоронена не знаю, но вроде бы недалеко от Св.Анны, с холмами и старинными склепами(маленькая я была там). Мне хотелось бы узнать о метрике рождения бабушки и если вообще возможно о браке её родителей и что-то о её бабушке из Солы, а также места их захоронения click here. И ещё раз Спасибо Большое всем кто мне помогает в этом деле. Здоровья вам и удачи во всём.

vineja: DSA, Вы пишете, что жила Анна Сташкевич на ул. Тургельской 19-14. Она там жила перед отъездом? Одна жила или с кем-то? В архиве есть домовые книги ул. Тургельской. Может, в них какая-то интересная информация есть ...

карлсон: Тургельская - небольшая улочка за вокзалом. Недалеко и Острая Брама с костелом Св. Терезы. Впервую очередь эти метрики надо бы проверить. А Солы наверно родина родителей.


DSA: Этот адрес я увидела в документе 1943 в разделе:домашний Адрес,место рождения и постоянного жительства. Дальше: фио супругов и родителей указано - Отец. Асташкевич Станислав Иванович.(Хотя скорее Сташкевич и Янович, потому ,что и она себя назвала по-русски Асташкевич, однако год назад русского практически не знала.В школе изучала только польский)

Olga: Мне кажется, при поисках стоит указывать разные варианты фамилии, раз они в документах пишутся по-разному. Так делают очень многие носители фамилии Осташкевич/Асташкевич. Русский вариант фамилии - Осташкевич, белорусский (или записанный на территории с акающими говорами) - Асташкевiч, для Польши, по моим наблюдениям, более характерен вариант Staszkiewicz. Фамилия могла видоизменяться как при невольном искажении, так и намеренно: времена были сложные. А вот одно, вообще курьезное, свидетельство того, как могла изменяться начальная гласная фамилии: Насколько я знаю эта фамилия пишется в 2-х вариантах, Как говорила бабушка моей знакомой журналистки из Гомеля Ирины Осташкевич :- "Когда проводили перепись в деревне ,то нех кто жил по одной стороне улицы - записывали на букву "А ", а с другой на букву "О". Здесь. Все эти фамилии ведут свое происхождение от разговорно-уменьшительных форм крестильного имени Евстафий/ Евстахий. Еврейская фамилия Осташкевич, скорее всего, произведена от названия сходно звучащего (того же происхождения) населенного пункта - Осташково, Осташков и т.п. Разница между датой рождения и датой крещения обычно была небольшой: младенца крестили спустя 4-6 недель после рождения.

карлсон: DSA пишет: Асташкевич Станислав Иванович.(Хотя скорее Сташкевич и Янович, Осташкевич и Сташкевич это варианты одного происхождения. Через А белоруский вариант произношения. Сташкевич распространенная в Вильнюсе и окрестностях (бывших Виленском, Ошмянском уездах) фамилия. В русских докуметах отчество писали по-русски, в польских документах отчество не используется.

Olga: DSA, а Вы сами попробуйте поискать, хотя бы в тех источниках, что размещены в Интернете. Например, есть в Интернете списки захоронений поляков в Польше и на так называемых Кресах (польское название территорий нынешних Западной Украины, Белоруссии и Литвы, некогда входивших в состав Польши и находившихся на ее окраинах). Тут перечисляются польские захоронения (не уверена, что все, принцип отбора, если он есть, не поняла) и в Литве, в том числе на виленских кладбищах (включая Бернардинское). Есть тут и поисковик, но по Вашим вариантам фамилии ближайшее к Вильнюсу захоронение только это: Staszkiewicz Jadwiga Miejsce: Niemenczyn – Nemencine. Асташкевич или Осташкевич я не нашла. И информация, даваемая при фото памятников, там довольно скудная. Впрочем, посмотрите сами. Возможно, там содержатся сведения о захоронениях, чьи фото им прислали посетители сайта. Наверняка, они где-то пишут о своих источниках, надо только поискать, но мой польский оставляет желать лучшего, поэтому я в эти подробности и не вдавалась. По Бернардинскому кладбищу, если не ошибаюсь, зафиксировано всего 62 памятника. Не знаю, имеют ли какое-либо отношение эти сведения к книге, о которой писала Aquamarine. А вообще данные о Ваших предках по женской линии меняются так часто и кардинально (и не только даты, но и написание фамилии), что, простите, хочется Вам посоветовать сначала собрать все возможные данные у своей родни, в сохранившихся документах и письмах, а уже потом обращаться в архивы и на форумы за помощью. В противном случае - это то, что раньше называлось артель "Напрасный труд". А количество одних и тех же вопросов в разных темах, как верно отметил Карлсон, Вас к цели не приблизит.

DSA: Мама говорила, что бабушку Аню из польки в белоруску переделал мой дедушка, тогда будущий её муж и советский офицер. Наверное он делал это ради её безопасности.Зачем то и омолодили её на 2,5 года.В семье легкий слух ходил о несовпадении года рождения, но что и день рождения не совпадает узнали только вчера после получения школьного свидетельства.

Olga: Так вопрос "городу и миру" задать легче, чем сначала хотя бы тщательно собрать сведения о собственном предке для корректного запроса, а не менять данные (фамилию, даты, национальность) каждый день.

DSA: http://shot.qip.ru/00Q2zu-1Myy9DUfa/ Olga пишет: Фамилия могла видоизменяться как при невольном искажении, так и намеренно: времена были сложные. Я ищу захоронение прабабушки, а что касается бабушки.Мама говорила, что бабушку Аню из польки в белоруску переделал мой дедушка, тогда будущий её муж и советский офицер. Наверное он делал это ради её безопасности.Зачем то и омолодили её на 2,5 года.В семье легкий слух ходил о несовпадении года рождения, но что и день рождения не совпадает узнали только вчера после получения школьного свидетельства.

DSA: Спасибо всем за советы.Обязательно учту. Мы в семье сами никогда не думали, что этот советский страх наших предков не позволит им рассказать своим близким хотя бы о реальном дне рождения. Мы узнаем кардинально новую информацию сейчас, через 20 лет после ухода бабушки, совершенно случайно, разбирая вчера старый сарай и найдя там некоторые документы. Я вообще удивляюсь, что их вообще не уничтожили.Моя мама отмечала свой день рождения 12 февраля и вплоть до своей смерти в прошлом году так и не узнала,что в этот же самый день (по какому то мистическому совпадению) родилась и её мама и они могли бы отмечать его вместе. Если что Извините за излишнюю навязчивость.Думаю, что ваша методологическая помощь поможет в дальнейшем структурировать и оптимизировать мои поиски.Спасибо.

Olga: DSA пишет: Мы в семье сами никогда не думали, что этот советский страх наших предков не позволит им рассказать своим близким хотя бы о реальном дне рождения. А при чем тут советский страх? И годы, и написание фамилии могли менять по каким-то личным соображениям. Одни (девушки прежде всего) хотели стать моложе, другие - стать старше и раньше получить пенсию, кто-то пытался таким образом избежать призыва в армию и т.п. Мотивы могли быть самыми разными. А уж день рождения вообще ничего не менял. Если, конечно, кто-то не боялся идентификации собственной личности. Тысячи поляков (по документам и самоопределению) до сих пор живут на Виленщизне и ничто им не грозит и не грозило (во всяком случае, по национальному признаку). Было время, люди в наших краях, напротив, стремились стать поляками, чтобы иметь причину для репатриации в Польшу... Когда Вы уточните Ваши исходные данные - выяснится, куда Вам обращаться с запросом, и можно будет рассчитывать на какой-то реальный ответ.

карлсон: На кладбище Росса есть такие захоронения 1 Józef Astaszkiewicz 1902-1964 2 Leon Astaszkiewicz 1928-1946 3 Michał Ostaszkiewicz 1853-1933-12-20 4 Maria Staszkiewicz 5 Józefa Staszkiewicz 1824-1894-12-02 6 Józef Staszkiewicz 1833-03-04-1920-08-04 7 Jan Staszkiewicz 1873-1920-05-24 8 Leon Staszkiewicz 1911-1915-12-02 9 Edward Staszkiewicz 1908-05-07-1933-06-23 10 Jula Staszkiewicz 11 Wiktor Staszkiewicz 12 Paulina Staszkiewicz 13 Witold Staszkiewicz 14 Franciszek Staszkiewicz 1862-1919-11-20 15 Anna Staszkiewicz 1814-1894-01-05 16 Dionizy Staszkiewicz

DSA: карлсон Спасибо за информацию. Согласно просмотренной информации на Антакольском, Бернанрдинском и СтароРосском кладбище(не знаю правда на сколько полна информация), ближе всего данные с Старых Росс(включая ваш список). 6652. Staszkiewicz Anna, 1814-5.I.1894, XV 6653. X. Staszkiewicz Dyonizy, lat 48, XV 6654. Staszkiewicz Edward, 7.V.1908-23.VI.1933, VII 6655. Staszkiewicz Franciszek, 1862-20.XI.1919, VII 6656. Staszkiewicz Jan, 1873-24.V.1920, VII 6657. Staszkiewicz Józef, 4.III.1833-4.VIII.1920, VII 6658. Staszkiewicz Julia, VII 6659. Staszkiewicz Leon, 1911-2.XII.1915, VIII 6660. Staszkiewicz Marya, lat 22, XV 6661. Staszkiewicz Paulina, VII 6662. Staszkiewicz Wiktor, VII 6663. Staszkiewicz Witold, VII 6664. Staszkiewiczówna Józefa, 1824-2.XII.1894, XV 6668. Statkiewicz Marya, zm. 27.II.1923, VI 6669. Statkiewicz Stanisław, zm. 20.VIII.1919, VI Очень близко 2 последних, хотя немного отличается написание фамилии. Statkiewicz Marya, zm. 27.II.1923, VI - мама Анны Сташкевич (имя не знаю) умерла через несколько лет после рождения своего ребенка(1919) Statkiewicz Stanisław, zm. 20.VIII.1919, VI - отец Станислав погиб или незадолго перед или после рождения Анны (12.02.1919) Ещё. Staszkiewicz Marya, lat 22, XV - мама Анны умерла молодой где-то в 21-24 лет. Staszkiewicz Jan, 1873-24.V.1920, VII - дедушка Анны -Иван, т.к. отца в Советских документах она указала как Станислав Иванович. Умер на следующий год после гибели сына. Мало того. Staszkiewicz Józef, 4.III.1833-4.VIII.1920, VII - по возрасту подходит для дедушки Станислава. Умер на следующий год после гибели внука и 2,5 месяца после смерти сына. Похоронен на 7 участке, где и сын Ян. Внук и его жена по соседству на 6. Хотя это всего лишь пока Логика.



полная версия страницы