Бондал, Bondal

Форум » Генеалогический поиск » Бондал, Bondal » Ответить

Бондал, Bondal

ivana: Уважаемые участники форума, добрый вечер. Я пытаюсь найти информацию о людях по фамилии Бондал. Мои родственники со стороны отца были жителями д. Григори (Грыгоры). Находилась деревня на границе Ушаческого и Лепельского районов Витебской области. Дед мой, Борис Бондал, родился в 1914 году. Метрические книги не сохранились (официальный ответ из архива). Мы жили на Дальнем Востоке , виделись с дедом очень редко- я практически мало что знаю о родне со стороны отца. Фамилия Бондал не белорусская , корни этой фамилии в Беларуси - в Витебской области. В Западной Европе Bondal - это норвежская фамилия(Norway, Telemark). Уважаемые участники, помогите, пожалуйста, буду рада любой информации о Бондалах.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

карлсон: БОНДАЛ Юліян Сямёнавіч 1884 г.н., ураджэнец в. Кісялёва Бельскай вол. Лепельскага пав. Віцебскай губ., беларус, член ВКП(б) у 1924-1936 г., пасадчык цэху № 12 Іжорскага заводу, жыў: г. Колпіна Лен. вобл. Арыштаваны 15 верасьня 1937 г. Камісіяй НКВД і Пракуратуры СССР 22 верасьня 1937 г. прысуджаны паводле арт. 58-10-11 УК РСФСР да вышэйшай меры пакараньня. Расстраляны ў Ленінградзе 29 верасьня 1937 г. Вот нашел здесь И еще

ivana: Спасибо большое за информацию. Может быть Вам встречались сведения о переселенцах в Витебскую губернию из Прибалтики. Есть ещё вариант того, как эта фамилия попала в Беларусь- через эти края отступали остатки армии Наполеона. Вполне возможно, что какой-нибудь Bondal ,из простых солдат, попал здесь в плен и остался. Вы-корифей, может быть подскажите мне направление поисков. Sincerely yours ivana

Olga: Бондал – распространенная белорусская фамилия, наименование человека по профессии. Слово это значит то же, что в русском бондарь, бочар – «мастер по изготовлению бочек, кадок». Вот пример: А калі ты бондал, Дык набі мне бочку, А я табе заплачу, Падняўшы сарочку. Автор – известный белорусский поэт Григорий Бородулин

ivana: Спасибо за ответ, может быть, действительно, наша фамилия имеет такое происхождение, но то, что она распространённая- не согласна. И странно, что встречается она в Беларуси чаще всего в Витебской области, а не рассеяна по стране. Sincerely yours ivana

Olga: ivana, я не имела в виду, что это ОЧЕНЬ распространенная фамилия. Я только хотела сказать, что она не уникальна для Беларуси, бытует там и вполне объясняется славянским материалом. Ваша фамилия очень интересная и древняя (об этом свидетельствует отсутствие ономастического суффикса) - просто название профессии употребляется в качестве фамилии, что характерно прежде всего для украинских и белорусских фамилий. Твердое Л в конце фамилии заставляет предполагать именно белорусское происхождение. Поэтому ничего удивительного, что многие Ваши (или Ваших предков) однофамильцы - выходцы именно из Беларуси. Слово бондал скорее всего диалектное и, возможно, было характерно именно для Витебской области, ее говоров. Игривый стих со словом бондал, который я процитировала, принадлежит Григорию Бородулину. А вот из его биографии: Барадулін Рыгор, нарадзіўся 24.02.1935 г. на хутары Верасоўка Ўшацкага раёна Віцебскай вобласці ў сям'і рабочага. У 1954 г. скончыў Ушацкую сярэднюю школу, у 1959 г. філалагічны факультэт Беларускага дзяржаўнага ўніверсітэта. Поэт сам из тех же мест, что и Ваши предки (не только область, но и район совпадает), поэтому ему и знакомо данное слово. Точнее можете проверить по словарям - я этого не делала. Для человека, разыскивающего предков или родственников, не слишком частая фамилия - большая удача. В это случае их отыскать несравненно легче, чем ивановых-петровых. Вы спрашивали о направлении поисков. На мой взгляд, это исконная для указанных Вами мест фамилия, не занесенная туда ни викингами, ни солдатами Наполеона. Успехов в поисках!

ivana: Спасибо. Теперь, по всей видимости, нужно углубляться в архивы. Сообразить бы - в какие именно. Про Бондалов: Embassy of India Г-н Бондал Джайшанкар в своей карьере дипломата служил в разных должностях как в Индии так и за ее пределами. Он работал в посольствах в таких городах как ... www.indianembassy.tj/about_us/posol.htm - 20k - "... твёрдое Л в конце фамилии..." ( латиницей-Bondal). Сомневаюсь, что фамилия этого господина индийского происхождения, скорее всего- англичане помогли. Sincerely yours ivana

Olga: ivana пишет: ... скорее всего- англичане помогли. Да это просто случайное созвучие, потому что у индийского дипломата это ИМЯ такое - Бондал, а не фамилия. Его фамилия - Джайшанкар. Ср. в другом месте: Embassy of India Посол Г-н Б. Джайшанкар в сопровождении Г-жи Нирмалы Джайшанкар и Первого Секретаря Г. С. Кхампа посетил Хорог с 22 по 23 октября 2006. Опыт показывает, что даже предельное сходство слов разных языков далеко не всегда свидетельствует о связи между этими совпадающими в звучании словами. Так что всякие норвежские и прочие Бондалы (как и небезызвестный Бонд) Вам явно не родня. Не ищите своих предков за морями-океанами. Ваши корни - в Витебской губернии, все лингвистические данные говорят об этом. Бондал - белорусский вариант фамилии, Бондаль - украинский. И от обоих есть производные: Бондалов, Бондалев, Бондаленко и т.п. Даже если их не так много по количеству носителей, сам факт наличия подобных "родственных фамилий" показателен: он свидетельствует о том, что фамилия бытует на родной почве, а не заимствована откуда-то. Можете мне поверить. Так что был у Вас в истоках рода славный мастеровой люд, чем очень даже можно гордиться. В Национальном историческом архиве Беларуси в г. Минске есть ревизские сказки Лепельского уезда по разным сословиям за 1834 год.

ivana: Спасибо за ответ, с индусом я, действительно, погорячилась, сама не разобралась -где у него что. Я совершенно не пытаюсь передёрнуть исторические факты( эх, если бы мне толково ответили из этого самого Национального исторического...), белорусскими корнями совершенно не гнушаюсь , но пытаюсь разобраться. Я уже"вживую" беседовала с несколькими Бондалами, поразительное дело- все их воспоминания об истории их семей начинается с ВОВ( "... отец(дед) был в партизанах, а потом..."). То, что война оставила в жизни народа Белоруссии незаживающие раны- это не подлежащий сомнению факт. Странно, однако, что люди, с которыми я говорила, а они родились в 50-е годы, не могли толком рассказать о своих предках-ни где крестились, ни из какой деревни бабушка, ни откуда приехал дед. Про д. Григори знаю от отца, что названа она по фамилии семьи(или семей), которая основала деревню. Бондалы пришли позже. Что касается фамилии Бондаль, то, что она украинская- Вы погорячились, посмотрите" Словник лемківских прізвищ "(www.lemko.org ). Лемки на протяжении длительного исторического периода проживают на территории Восточной и Центральной Европы( том числе и Польши). Назвать лемка украинцем- это то же самое, что назвать австрийца немцем. Переселенцев в Витебскую губернию с конца 19-го века было великое множество. В указанный архив я обращалась с метрическими данными деда( он 1914г.р.). Мне ответили, что метрические книги за нужный период не сохранились, а данных по более "ранним" моим родственникам у меня нет-вот и не знаю, как оформить запрос. Помогите советом, если возможно. Ещё раз спасибо за участие. Ivana.

vineja: ivana, а Вы знаете, нашла я в литовском интернете фамилию Бондал. Виктория и Наталья Бондал - обе учились, а может еще кто-то из них еще и учится, в школе "Рито", которая находится в районе Каролинишкес.

Olga: Уважаемая ivana, вопросы, которые Вы затрагиваете, - чрезвычайно сложные. Попытаюсь ответить на них кратко. Словник лемківских прізвищ, о котором Вы говорите, мне известен. Причем и на английском языке тоже. Замечу попутно, что это всего-навсего словник, а не словарь. ivana пишет: Назвать лемка украинцем- это то же самое, что назвать австрийца немцем. Вот что пишет по этому поводу русская Википедия: Ле́мки — этническая общность, проживающая на западной Украине, в Польше и Словакии; на Украине официально рассматривается как этнографическая группа украинцев. ru.wikipedia.org/wiki/Лемки А вот что пишут в украинской Википедии: Лемки, власна назва Руснаки - етнографічна група українців. Проживає в українських Карпатах (по обох схилах Східних Бескидів) між ріками Сяном і Попрадом у межах сучасної Польщі, та на північний захід від ріки Уж у Закарпатті до ріки Попрад у Словаччині. Кто кого кем считает - чаще всего неоднозначно. Государственные границы многократно менялись, доминирующие языки - тоже, а разграничение нередко шло даже не по языку, а по вероисповеданию. Границу между белорусскими, украинскими и польскими фамилиями провести порой попросту невозможно. Иногда помогает ударение, но это в живом произношении. С другой стороны, какое нам с Вами дело до лемков? Моей скромной задачей было только показать, что у Вашей фамилии - славянские корни. И она, естественно, встречается в Белоруссии, на Украине и в Польше - кучно. И в сопредельных государствах, естественно, тоже -спорадически. Посмотрите сами, на каких сайтах упоминается фамилия Бондал/Бондаль : первый вариант - это белорусские и русские сайты, а второй - почти исключительно украинские. Для меня это более весомый показатель, чем единичная фиксация в словнике. Само слово бондарь, лежащее в основе Вашей фамилии, точнее - его корень, в славянских языках - германское заимствование, а в русский попало, как предполагают, через польское посредство. И оно известно очень многим славянским языкам. Но это уже слишком глубокая история. Что касается моего совета, то он таков: Вам не надо искать переселенцев, Ваши предки, судя по всему, - давние и исконные жители Витебской губернии, именно об этом свидетельствует фамилия. Литовские архивы отвечают на конкретные запросы, но родословных не составляют. Как оформляется архивный запрос в другом государстве - это уже не по моей части. Успехов Вам!

Olga: Ивана, посмотрите общую информацию здесь.В белорусских архивах хранится большое количество документов, которые могут быть использованы в генеалогических исследованиях, представляют интерес для восстановления родословных (метрические книги, ревизские сказки, учетные документы различных ведомств, сословий, национальностей и др.). Преимущественно эти документы находятся в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Минске (по территории бывших Минской, Могилевской, Витебской и частично Гродненской губерний Российской империи) и в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Гродно (в основном, по территории Гродненской и частично Виленской губерний). Материалы по генеалогии имеются также в государственных архивах органов записи актов гражданского состояния (ЗАГС).А вот информация прямо для Вас:Исторический архив оказывает следующие виды услуг: Генеалогические запросы: проведение исследования по истории семьиТут же можно скачать образец заявления на проведение генеалогического исследования. Услуга, разумеется, платная. Расценки можно найти здесь. Боюсь, что услуга не из дешевых (с предоплатой!), но подобные исследования весьма трудоемки, да и во всем мире генеалогия - дорогое удовольствие. Или можно ехать в этот архив и отыскивать свои корни самим. Мы с Вами эту тему исчерпали.

ivana: Да, конечно. Большое спасибо всем.Последнее слово за архивами. ivana

bondal: Здравствуйте. Я Бондал Андрей Николаевич,сын Бондала Николая Михайловича,который родился в деревне КИСЕЛЕВО Ушачского района Витебской области.Очень рад что нашел ВАС,так-как давно задавал себе вопрос:Кто мои предки?Надеюсь вы мне поможете в этом.За ранее большое спасибо.Если что-то проясниться напишите пожалуйста bondal74@mail.ru .Можно и по телефону +375293959892.

ivana: Уважаемый Андрей Николаевич, совершенно не ожидала продолжения моей ( общей нашей)темы - случайно зашла опять на этот форум. Спасибо за письмо. Отвечу на Ваш e-mail. Бондал Ирина Станиславовна.

ivana: Здравствуйте. Получила недавно личное сообщение и думаю, что эта информация будет интересна всем Бондалам: "Есть способ проверить норвержскую версию, с помощью ДНК-анализа. Тест определяет принадлежность к определенной гапло-группе - родство по чисто мужской линии. Можно и по чисто женской, но фамилия, естественно, передавалась по мужской. Ты его сделать не можешь, у тебя нет у-хромосом (если ты женского пола), а я могу. У нас в стране его, кажется, не делают на коммерческой основе, я думаю его скоро сделать, когда буду заграницей. Этих гапло-групп около ста на все человечество, и можно выяснить западно-европейская или восточно-европейская у меня. Тогда можно будет что-то сказать, хотя, конечно, наследственность и происхождение фамилий - это разные вещи... Всего наилучшего, _________________ alexey bondal " Бондалы, отзовитесь!

ivana: ИЗ КНИГ ПАМЯТИ http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp Фамилия Имя Отчество г.р. Место рождения Призван РВК Источник Все поля БОНДАЛ ВЛАДИМИР СЕМЕНОВИЧ 1914 POLSA_APN -> БОНДАЛ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ 1909 Кондопожский р-н Кондопожский РВК, 1941 KP_KARELII -> СВОДНАЯ БАЗА ДАННЫХ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ в ВОВ http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html? БОНДАЛ ИВАН ПЕТРОВИЧ, 20.01.1908 г.р. Место рождения: Григорьево Рядовой Место пленения: Wulla Лагерь: Stalag II F (315) Погиб в плену 23.10.1941г Место захоронения: Хаммерштайн Могила: Grab 44 Источник информации: ЦАМО БОНДАЛ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1911 Г.Р. бОНДАЛ АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВИЧ, 1914 Г.Р. БОНДАЛ ИВАН ЕЛИСЕЕВИЧ, 1909 Г.Р -------------------- Удачных поисков и достоверных результатов

tootle: Как мило, а я ведь сама Бондал)) папа мой уже не чает что-то узнать о нашей фамилии уникальной) очень интересная инфа, спасибо большое)))

lbond: привет! Я - Бондал, Лев Николаевич. Живу в Москве. родился в 1940 г. Мой прадед и дед жили в Белоруссии, в деревне Бондал (так мне рассказывал отец). Потом, сначала дед, Павел Корнеевич, а позднее прадед Корней, переселились в Вятку. У деда было семеро детей. В 30-х годах мой дед был репрессирован и исчез. Он был то ли священником, то ли старостой прихода. Его арестовали после того, как он заместил репрессированного приходского священника. Семья после этого уехала из Вятки. В Москве по телефонному справочнику можно найти 13 телефонных номеров, зарегистрированных на фамилию Бондал. Большинство - бывшие жёны, т. е. ненастоящие Бондал. Мне очень приятно узнать, что у меня так много однофамильцев, а, может быть, и дальних родственников. С удовольствием отвечу на письма. Пишите lbond@bk.ru

Olga: lbond, не о Вашем ли деде эти сведения:Бондал Павел Корнилович: 1879 года рождения Место рождения: Витебская обл., Лепельский р-н, д. Григоры; украинец Осужд. 29.09.1937 особой тройкой при УНКВД Кировской области. Расстрел 14.10.1937 Реабилитиация 20.09.1989 Источник: Книга памяти Кировской обл. Дело в том, что Корнил, Корней, Корнилий - это варианты одного имени, а город Киров с 1781 по 1934 гг. именовался Вяткой. Цитата отсюда Вот еще сведения о нем же: БОНДАЛ Павел Карнілавіч [1879, в. Грыгаравічы Лепельскага пав. Віцебскай губ., цяпер Лепельскі р-н Віцебскай вобл. — 14.10.1937, турма НКВД]. Да арышту настаяцель царквы с. Трохрэчча Кіраўскага (Вяцкага) р-на Ніжагародскага краю. 12.10.1931 асуджаны калегіяй АДПУ за «антысавецкую дзейнасць» да 3 гадоў ППК. 29.9.1937 тройкай НКВД па Кіраўскай вобл. прыгавораны да ВМП. Расстраляны. Кр.: За Христа пострадавшие; Афіцыйны сайт Віцебскай епархіі.Цитата отсюда И о нем же - здесь Если это Ваш дед, то ваши с Ириной Бондал (ivana) предки были односельчанами, а возможно - и родственниками.

Olga: Дед таки оказался! lbond пишет в ЛС:Сообщение отправлено: Вчера 07:22. -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемая Ольга, Спасибо за информацию. Это точно, про моего деда.

ivana22: Уважаемые участники форума, очень нужна информация о Bondalā (Литва, Шилутский район). В Интернете нашла http://bat-smg.wikipedia.org/wiki/Bondal%C4%81 . Я литовский язык не знаю и ничего прочесть не смогла. Поняла только , что это какой-то населённый пункт( 13 домов, что ли?). Как вообще Bondalā читается по-русски? Может быть, в Шилутском районе есть какие-нибудь краеведы, которые могут что-то пояснить? К приходу какой церкви могут относиться жители Bondalā? Дело в том, что мне один житель деревни Губино Витебской области сообщил, что рядом с их деревней было урочище Бондала. Может быть Бондала в Белоруссии и Bondalā в Литве как -то связаны между собой? Может быть, Бондалы в Беларусь были по Столыпинской реформе переселены из Литвы? И ещё..На http://pobeda.onego.ru/show.php?id=36923 Бондал Дмитрий Иванович, 1909 г.р.. Место рождения- Карелия, Кондопожский р-н . Как Бондалы в Карелии оказались?

карлсон: ivana22 Эта страница Википедии на жемайтском диалекте литовского языка. И деревня Бундалай (по-литовски Bundalai) по жемайтски звучит как БондалА. В Википедии больше информации и нету. До 1945 года эти земли принадлежали Пруссии и Германии с перерывом 1923 -1939 г. (когда принадлежали Литве). По- немецки назывались Bundeln. В Карелии могли оказатся по разным причинам, это уж по конкретным людям нужно искать. Как люди оказывались в Сибири или на севере, кто-то по своей воле, а часто и не по своей.

ivana22: Большое спасибо за быстрый и ёмкий ответ. По Карелии...Этот Бондал родился в 1909г., т.е. его родители оказались в тех местах ещё до всех советских перетурбаций. Сомневаюсь, что какой-то Бондал по Столыпинской реформе из Белоруссии в Карелию поехал. Неужели там землю давали? Мне было известно только про дальние переселения в Сибирь и на Дальний Восток. А про эту деревню Бундалай и , вообще, про историю этих земель... перселялись ли люди туда и оттуда, когда и по каким причинам - где можно посмотреть? Может быть подскажите адреса сайтов? Смогу понять текст на английском, польском и русском.

карлсон: ivana22 Об этой деревне вряд ли что найдете, маленькая ни чем не примечательная деревня. В интернете присутствует только в списках населенных пунктов. Историю этих краев Восточной Пруссии, если найдется, то в основном на немецком языке, так как эти земли принадлежали Пруссии и Германии. А после 1945 года местного населения практически не осталось. По Карелии... А Вы думали что ссылали только в советское время? Например много ссыльных было после восстании 1830-31 и 1863-64 годов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_1830_года http://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_1863_года

ivana22: Участников польских восстаний ссылали в Сибирь и на Урал, если Вы видели где-нибудь информацию, что ссылали в Карелию - прошу, пожалуйста,сообщите адрес сайта. Просмотрела списки ссыльных - Бондалов не нашла. И, всё-таки, о деревне и её жителях... Сообщите, пожалуйста, адреса сайтов,если даже сайты на немецком. "А после 1945 года местного населения практически не осталось. " А что произошло? Остался открытым вопрос про краеведов. Может быть Вы знаете - к кому можно обратиться за информацией?

карлсон: ivana22 Ссылали конечно в разные места, и непосредственно в Карелию могли попасть и окольными путями. Могли попасть по военной службе или по работе. Немецкого я не знаю, если только погуглить. Например немецкая Википедия http://de.wikipedia.org/wiki/Kuren объясняет (как я понял), что это название имеет куршское происхождение: Bundeln / Bundalai (bunduls: Dose, Butterbüchse) А что случилось в 1945. Война. Все немцы и немецкоязычные литовцы (практически все жители такими и являлись) или погибли или бежали в Германию, те немногочисленные что ещё оставались тоже вскоре репатриировались в Германию. С приходом Красной армии, в Клайпеде например, было найдено только 6 (шесть) жителей.

ivana22: А нет ли сайта, подобного http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/search.html, но только по Литве ( по Мемельской области, в частности)?

ivana22: на http://www.ortsfamilienbuecher.de/namelist.php?ofb=memelland&lang=ru&modus=&nachname=ASZPURWIS в списке фамилий нашла - Bondalus. Нажала на ссылку - "выскочили"Budalus. А хотелось бы про Bondalus почитать. Не знаете - как можно посмотреть?

карлсон: ivana22 Есть в списке две фамилии BONDULS, Ertmons * 12.09.1786 in Witziszken BONDULS, Mikelis http://www.ortsfamilienbuecher.de/namelist.php?nachname=BONDULS&ofb=memelland&modus=&lang=ru

ivana22: Спасибо- увидела. Нашла карточки на семью BONDULS. Оказалось, что Mikelis отец Ertmonsa. В карточке Ertmonsa записано: 1) 12.09.1786 in Witziszken, 2) getauft: 15 SEP 1786, getauft in Kaukehmen (Kirche). Я немецкий не знаю, поэтому только догадываюсь, что 1) -это где и когда родился, а 2)- это дата и церковь- где принял крещение. Подскажите, если знаете, что это за населённый пункт Witziszken и нет ли информации поKirche ( она находилась в Witziszken ?можно ли посмотреть метрики?).

карлсон: ivana22 Kaukehmen, с 1938 г. Kuckerneese, с 1946 г . Ясное Калининградской области, в дельте Немана. Witziszken не нашел, скорее всего должно быть где-то неподалеку.

ivana22: Спасибо за информацию. Попыталась сама поискать, но- всё на немецком, которого не знаю. Вот какие возникли вопросы: - почему в http://www.ortsfamilienbuecher.de/namelist.php?nachname=BONDULS&ofb=memelland&modus=&lang=ru в разделе "указание" написано, что в списке содержится информация на 80 особ с фамилией BONDULS, а в списке сплошные BUNDULS? - если http://wiki-de.genealogy.net/Bundeln_(Kr.Memel) - это информация всё по той же Bundalai, то деревня ли это? - если вышеозначенный сайт о БондалА, то где можно посмотреть информацию по метрическим книгам тамошних костёлов и протестатских церквей - может есть такие сайты? Помогите, пожалуйста, разобраться.

ivana22: Ещё вопросик "образовался". На http://genealogia.kresowa.info/index.php?option=com_alphacontent&section=13&Itemid=87 есть ссылка на BARIS (http://www.kf.vu.lt/baris/index.html )- якобы, что-то вроде http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/search.html , но только по Литве. Может быть кто-нибудь уже работал с BARIS или, хотя бы, знает – стоит ли в него «влезать» (его закачивать с Интернета нужно более четырёх часов).

карлсон: ivana22 Нашел я Wietzischken. Сейчас нет этой деревни, а находилась она совсем рядом с Kaukehmen (Ясное), на территории современной Калининградской области. Так что ни Kaukehmen, ни Wietzischken на территории Литвы никогда не были. Bundeln - Это деревня, так называлась по-немецки, сейчас находится в Литве, и называется Bundalai.

ivana22: Спасибо большое за ответ, но хотелось бы от Вас, как от специалиста, получить ответ по фамилиям. BUNDULS и BONDULS - это одна и та же фамилия? Почему в разделе "указание" написано:"denna databas finns 80 personer med namnet BONDULS", а в списке практически одни BUNDULS ? Попыталась найти телефонных абонентов с такими фамилиями в электронной телефонной книге Литвы - нет таких. Почему бы это? И про BARIS (http://www.kf.vu.lt/baris/index.html )- Вы работали с этой системой? Мне хотелось бы посмотреть метрические записи об этих BUNDULS -BONDULS . Может быть подскажете сайты?

карлсон: ivana22 пишет: BUNDULS и BONDULS - это одна и та же фамилия?Я думаю что это просто описка и эта описка могла остаться в документах. Фамилии ведь нередко искажаются. Почти все ведь Bunduls из Bundeln или из соседних районов. По-литовски фамилия пишется Bundulas и в телефонной книге есть 9 абонентов, большинство из которых в окрестностях Клайпеды. Ну а архивами я не занимаюсь , но посмотрев по Вашей ссылке, на сколько я понял(может и ошибаюсь), там архивы по католическим костелам Литвы. А Вас интересующие люди жили в Пруссии и Германии.

ivana22: Спасибо за ответ. Может быть Вам известно - по какой причине и из каких районов Литвы переселялиь люди в Витебскую губернию во второй половине 19-го века? На http://vilnius.penki.lt/vilna_gubernia.html нашла: Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Витебская губерния. "Число их увеличилось в губернии с окончанием крестьянской реформы и с проведением Динабургско-Витебской железной дороги Переселение в В. губернию, само по себе незначительное, в последнее время начало увеличиваться. С 1877 по 1886 г. по сведениям казенной палаты прибыло и приписалось 4403 семейств, которые состояли приблизительно из 17612 д. Большинство переселенцев были крестьяне. Переселенцы двигались в В. губернию главным образом из Литвы, Остзейского края,..."

Klaus: Остзейский край - Прибалтийский край http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9

Klaus: Многие эсты и латыши переселились в соседние губернии, от СПб. до Ковенской, где земли дешевле, сначала арендуя, а затем покупая земли и вводя хозяйство, принятое в Прибалтийском крае.

ivana22: Большое спасибо за информацию по Прибалтийскому краю. Нашла http://forum.litauen-info.de/index.php?PHPSESSID=531236034262eb2d6121a698169d3b4a&topic=34.0 Litauen Forum. Подскажите, родственные ли фамилии BUNDULS,BUNDELS,BUNDULIS, BUNDULAS ? Какого происхождения могут быть эти фамилии, литовские ли они? Кто-нибудь знает, где можно посмотреть метрические записи и списки прихожан католических и протестантских церквей бывшего Memelland? Есть ли такая информация в Интернете?

ivana22: Хотелось бы посмотреть метрические записи в одной протестатской церкви бывшего Memelland - Prökuls (Kirche). Многих BUNDULS крестили именно там ( это следует из многих карточек на семью). Сегодня попробовала поработать с BARIS http://www.kf.vu.lt/baris/Faksimiles.html Там всё на литовском. Подскажите, пожалуйста, нет ли там информации о Prökuls (Kirche)?

карлсон: ivana22 В BARIS информация только о католических костелах Литвы. Прекуле (Prökuls) находится в Клайпедском крае (Memelland), который до 1923 года Литве не принадлежал. http://www.syts-hexenkuechen.de/familienforschung/9.html

ivana22: Большое спасибо за информацию. Очень надеюсь, что пригодится.

Olga: Не уверена, что пригодится, но вот сведения о значении балтийских фамилий: * lettisch "bunduls" = Dose, Butterbüchse * preußisch-litauisch "bundolas" = hölzerne Büchse * "bundže" = Tonkrug für Bier, große irdene Flasche * "bundžyste" = Handelsgesellschaft Namenvarianten: * Bunduli, Bundulas, Bundulls, Bundag, Bundschocks, Bundeln Ortsname: * Bundeln, Memelland (Jacoby-Memel-Geitl) http://forum.genealogy.net/ahnenforschung/forum/allgemeines/neuvorstellungen/28911-suche-alles-ber-den-familien-namen-bundscheit/ Фамилия Бундулис - латышская, а разговорное слово bundulis в латышском по сей день означает "коробка" (прежде всего деревянная и круглая). См. также: http://eraksti.delfi.lv/forma.php?gid=86&b=1 bundulis; ciba būndal; būndla small wooden box (for butter) Шире о значении фамилий, содержащих индоевропейский корень Bond-, можно почитать здесь: http://www.surnamedb.com/surname.aspx?name=Bond Surname: Bond Recorded as Bond, Bonde, Bonds, Bondar, Bounder, Bonder, Bundy, Bunday, and others, this famous and interesting surname is recorded in most European countries, but is considered to be of Anglo-Scandanavian pre 7th century origins. It was at first a status surname for a peasant farmer or husbandman, the derivation being from either the Old Norse-Viking word "bonde", or the Olde English and Anglo-Saxon word "buan", both meaning to dwell, but an alternative is from "bindan", meaning to bind. However spelt the original object was to describe a yeoman holding lands which were 'bound by loyalty' to the local lord, although only after the Norman Conquest of England in 1066 did the word become associated with the idea of servitude for life. The surname is first recorded in the latter half of the 12th Century (see below), whilst other early examples include William Bonde of Warwickshire noted in the Records of the Knights Templar of England in 1185. Later examples of the surname recording include the marriage of Elianor Bond and Richard Laplove on November 12th 1576 at the church of St. Gregorys by St. Pauls in the city of London, and that of John Bonder, who married Elizabeth Webb at Knightsbridge, Westminster, on June 4th 1650. Thomas Bond was an early settler in the New World, being recorded as living in Boston, Massachusetts in 1679. The first recorded spelling of the family name is shown to be that of Norman le Bonde, which was dated 1180, in the "Pipe Rolls of Warwickshire", during the reign of King Henry 11, known as "The Builder of Churches", 1154 - 1189. Throughout the centuries, surnames in every country have continued to "develop" often leading to astonishing variants of the original spelling.

карлсон: Еше в Латвии есть населенный пункт Bunduli http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/o-35-32.jpg (находятся в верхней части карты, недалеко от Плявиняс)

ivana22: Да... По-моему начинает что-то вырисовываться. Спасибо всем большое за информацию. Ольга - я просто ошеломлена. Конечно же, 100%-ной уверенности, что белорусские Бондалы пришли из Прибалтики, нет. Но, согласитесь, есть схожесть в значениях фамилий Бундулис и Бондал ( исходя из тех же стишков- "бочка-сорочка"). Написала уже третий запрос в Минский исторический архив -пока молчат. Ещё раз спасибо.

Olga: ivana22, сходство есть. Но оно может объясняться очень просто: в основе лежит корень, известный очень многим индоевропейским языкам, к которым относятся и германские языки, и славянские, и балтийские. Немецкая фамилия Fassbinder , например, тоже означает "бондарь" - "тот, кто связывает (binder) бочки (fass)". Ведь классическая бочка – это именно вязаная, обручная деревянная емкость. Если же заглянуть в этимологический словарь русского языка, то уже там можно увидеть, как сильно варьируется слово бондарь даже на славянской только почве. У украинцев, например, оно может выглядеть как бондар и боднар. Юридически это, разумеется, разные фамилии, но происхождение у них явно общее. А у поляков та же (исторически) фамилия имеет форму Bednarz. бо́ндарь укр. бо́ндар, бо́днар, блр. бо́ндар, польск. bednarz, чеш. bednář, в.-луж. bětnaŕ. Производное от бо́дня "кадка, бочка" (см.), которое восходит к *bъdьńa / *bъdьnь < герм. *budin-, ср. нов.-н.-н. Bütte "кадка" или заимств. через польск. bednarz из ср.-в.-н. bütenaere "бондарь, бочар" (ср. Корбут 488). В в.-луж. представлено самостоятельное заимств. из нем.; см. Бернекер 1, 106. Менее вероятно возведение к нем. (Fass)binder "бондарь, бочар" (см. Брандт, РФВ 21, 212; Акад. Сл. I, 242), при котором пришлось бы допустить влияние формы бо́чка. http://vasmer.narod.ru/p058.htm А вот слово бонда в русских народных говорах, никак территориально не связанных с Прибалтикой или Восточной Пруссией: Бонда, ы, м. и ж. Толстый неуклюжий человек. Эка бонда! Ровно сороковая бочка. Лерм., 1856. Где такой бонде работать, ей вряд сложа руки сидеть. Покр. Влад., 1905—1921. http://iling.spb.ru/vocabula/srng/srng_03.pdfЕсли же руководствоваться чисто внешним сходством, то не только в Прибалтике или Норвегии можно искать своих предков, но и в Сьерра-Леоне - см. http://www.fallingrain.com/world/a/B/o/n/d/a/l/ Мне не хочется Вас разочаровывать, но исследование метрик балтийских Бундулисов-Бундуласов вряд ли приведет Вас к цели, причем по многим причинам. И одна из наиболее веских: односельчанин Вашего деда, 1879 г. рождения, был не только православным верующим, но и являлся настоятелем православной церкви. А вера у переселенцев в иноэтническом окружении сохраняется дольше всего, даже дольше родного языка. И нет никаких намеков на иноязычные имена ни у кого из славянских Бондалов, где бы они ни жили. Все свидетельствует в пользу того, что не были они на Витебщине пришельцами и что искать Вам своих предков следует там. В любом случае - желаю успеха...

ivana22: В любом случае - спасибо.

vineja: ivana22, посмотрела я в списках репрессированных - есть два Бондала из Витебской губернии и четыре Бандаль (Бондаль), проживавшие в Лидском районе. Из Витебской губернии: Бондал Павел Корнилович Родился в 1879 г., Витебская обл., Лепельский р-н, д. Григоры; в Витебская обл., Лепельский р-н, д. Григоры; украинец; проживал в с. Трехречье Трехреченского с/с Кирово-Чепецкого района, священник церкви в с. Трехречье., 12.10.1931 г. особой тройкой при ПП ОГПУ Нижегородского края по ст. 58 п. 10 УК РСФСР подвергнут на 3 года лишения свободы. Приговорен: особой тройкой при УНКВД Кировской области 29 сентября 1937 г. Приговор: ВМН Расстрелян 14 октября 1937 г. Реабилитирован 20 сентября 1989 г. Источник: Книга памяти Кировской обл. Бондал Юлиан Семенович Родился в 1884 г., Витебская губ., Лепельский уезд, д. Киселево; в Витебская губ., Лепельский уезд, д. Киселево; белорус; член ВКП(б) с 1924 по 1936; посадчик цеха № 12 Ижорского завода. Проживал: Ленинградская обл., г. Колпино. Арестован 15 сентября 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 22 сентября 1937 г., обв.: 58-10-11 УК РСФСР. Расстрелян 29 сентября 1937 г. Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938 Может, Вам эта информация пригодится.

ivana22: Спасибо vineja за поддержку. Эту информацию я уже видела и даже даже поинтересовалась в одном из архивов Кировской области - был ли Бондал Павел Корнилович украинцем. Из того архива, в котором находится личное дело расстрелянного священника,официально ответили, что был он белорусом. А вот на http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html я нашла Бондала Влодимира(Владимира) Семёновича, капитана (по другим сведениям - майора), командира батальона 1-го пехотного полка,1-ой Польской пехотной дивизии . Исходя из той информации, что я нашла в Интернете,1-ая Польская пехотная дивизия формировалась на территории СССР из этнических поляков. Может быть, кто- нибудь видел более подробную информацию о 1-ой Польской пехотной дивизии ?

Olga: ivana22, Ваша настойчивость в поиске предков не может не вызвать уважения. Но вместе с тем и удивления: почему Вы так уверены в том, что Бондалы - пришельцы в Беларуси? И что Бондал – фамилия не белорусская? Как Вы сами пишетеМой дед , Бодал Борис Федосович, родился в деревне Григори Лепельского района (на границе с Ушачским районом) Витебской области . Дата рождения-24 июля 1914 года. Умер он в 1989году. Информация о его родных: • его мать - Бондал Екатерина Степановна, уроженка села Бобровщино Лепельского района, умерла в 1943году, • его отец - Бондал Федос Корнеевич, умер в 1927году, • у них было четверо сыновей - Илья (1904 г.р.), Влас(1907 г.р.), Терентий(1910 г.р.) и Борис(1914 г.р.).Из всего этого неопровержимо следует, что Ваш прадед был православным. Да и его самого крестили в православном храме. И прапрадеда - Корнея - тоже. Как известно, православных крестили по святцам, то есть по имени того святого, день памяти которого приходился на день рождения или крещения ребенка (между этими событиями раньше интервал составлял несколько дней), либо на один из ближайших дней. Потому и отмечался у православных ранее не день рождения, а день именин – это было важнее. А национальность как таковая в прошлом официально и вовсе не фигурировала: все определяло вероисповедание. Если, к примеру, иудей крестился, то он приобретал все права христианина: мог проживать за чертой оседлости, поступать вне узкой квоты в высшие учебные заведения и т.п. Важно было, естественно, и подданство. Вы пишете также Мой дед, Бондал Борис Федосович (24.07.1914г.р.), уроженец деревни Григори Лепельского уезда Витебской губернии. Деревня называлась по фамилии семейства, её основавшего. Бондалы пришли туда позже (вопрос-откуда?). А почему они должны были туда прийти? Судя по данным Интернета, Бондалов в этой деревне проживало немало. Да и основатель деревни вполне мог быть Бондалом по имени Григорий. Да и сама деревня могла быть известна у окрестных жителей как Бондалы, а официально и на карте именоваться иначе. Вот примеры:В материалах по отмене крепостного права имеется любопытное письмо крестьян из Анастасиевки, в котором они называют свою деревню Антоновкой, — свидетельство того, что оба названия обозначают одно и то же селение. http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=1617&level1=main&level2=articlesнесмотря на официальное название "деревня Елизаветинская", "село Елизаветинское", которое встречается в документах, начиная с 1811 г., сами жители почти никогда не называют свою родину иначе как Бобровкой. http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=search&id=2173Ваши предки не «пришли» в родное село, просто они получили там фамилию. В Вашем случае – как я полагаю – по профессии предка, а возможно, по ремеслу, которым славилось все село. И могло это произойти лишь к концу 19 века или несколько ранее. А до того у них было только имя и (могло быть) уличное прозвище.Часто фамилии у крестьян появлялись только тогда, когда они куда-то переселялись и по новому месту их регистрировали, или когда их призывали в солдаты. А в массовом порядке они начали появляться, когда ликвидировали крепостное право и начало увеличиваться городское население — в городах фамилия была просто необходима. Но только в 1888 вышел указ: "…Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления… Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом". Ваша фамилия – типичное прозвище (от рода занятий), которое стало употребляться без каких-либо дополнительных формантов в качестве фамилии. Не верите мне – спросите у Вашей полной тезки, Ирины Васильевны Бондал. Она проректор по воспитательной работе Витебского университета и специалист по белорусскому языку. Я думаю, ей и говоры белорусские известны, да и этимология собственной фамилии, надо полагать, - тоже. Вот ее рабочий e-mail: vsu@vsu.by А в целом Ваши прихотливые поиски предков за морями-океанами (в Норвегии, Пруссии, на худой конец - в Польше) хорошо укладываются в общеизвестную схему:Многим хочется (как и дворянам в XVII в.) выводить свои родословные и фамилии не от оскорбительных слов, а от "благородных" корней и кровей. Именно опираясь на точно такой же подход, на свет в XVII в. всплыли все известные дворянские родословия, над которыми сейчас потешаются историки. Что, не так? Все они выводили корни своих фамилий из других языков, а заодно "прикрепляли„ и несуществующих древних королей, принцев и т.п. Доказать обратное — невозможно! И только в кон. XIX в. стали появляться статьи известных генеалогов, которые уже прямо, ПРОСТО и без обиняков отвечали на вопрос — откуда пошла и что обозначала та или иная известная фамилия. НЕЛЬЗЯ искать в различных словарях похожие по созвучие и написанию слова, если население в селе, где жили предки, было однородно РУССКИМ! Для того, чтобы население какого-нибудь села пользовалось словами из другого языка, необходимо, чтобы эти народы жили КАК МИНИМУМ РЯДОМ, ПО СОСЕДСТВУ, а еще лучше В ОДНОМ СЕЛЕ, В ОДНОЙ ДЕРЕВНЕ. Только тогда они будут перемешивать языки. А если между такими селами расстояние в сотни километров, то и думать о смешении нечего. Это — пустая трата времени. Это — подтасовка фактов! Игнорирование истории в угоду лингвистики. Добавлю от себя, что и лингвистические факты можно тоже интерпретировать по-разному. Одно дело – научный их анализ и совсем другое – подгонка случайных созвучий под заранее имеющуюся и импонирующую ищущему гипотезу. И, напоследок, советую любознательным читателям полностью ознакомиться с весьма полезной статьей «Можно ли узнать свою родословную по фамилии?» здесь. Поскольку подозреваю, что мое сообщение может не понравиться, адресую недовольных на многочисленные сайты, где они могут заказать себе исследование фамилии. За отнюдь не символическую плату и безотносительно к родословной: Прейскурант на услуги: Наименование услуги Стоимость, руб. Исследование фамилии бесплатно* Изготовление фамильного диплома 3400 Подарочная коробка 900 Подставка 200 * Исследование фамилии производится бесплатно при заказе фамильного диплома.

ivana22: п.1 - Я ни в чём не уверена, п.2- меня настораживает Ваша настойчивость, с которой Вы советуете мне искать мои корни только в Белоруссии, п.3 - если у вас есть стопроцентные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что фамилия Бондал есть исконно белорусская -прошу эти ДОКАЗАТЕЛЬСТВА представить. Подозреваю, что нет у Вас ничего конкретного. А обилием цитат из разных источников доказательств не заменить. Тогда откуда такое рвение? Вы от себя лично отвечаете или по чьей-то просьбе? Вам то не всё ли равно где и кого я ищу? Ваше мнение по этому вопросу было понятно ещё из первых Ваших сообщений. Зачем же так настойчиво, и "развёрнуто" повторяться? О Вашем предложении поискать предков в Африке.. Вы действительно считаете, что Bondal в Сьерра-Леоне -это название на языке какого-нибудь местного племени? Насчёт сохранения вероисповедания у переселенцев... Происхождение патриарха Алексия.. Надеюсь, фамилия Ридигер вам что-то говорит? С Бондал И.В. немного знакома(заочно), я к ней обращалась в 2007 году - тогда она смогла мне предоставить информацию из книги "Память. Ушацкий район". Я ей очень за это благодарна, но о происхождении фамилии на тот момент у неё сведений не было. В какие организации обращаться и какие там могут быть тарифы за проведение поиска - я узнаю сама. Если у Вас нет конкретной информации о Бондалах из Витебской области – может быть тогда и писать сообщения по этой теме Вам не стоит? Свою эрудированность Вы уже достаточно продемонстрировали.

Olga: ivana22, Вы абсолютно правы: это Ваши предки и Вы вольны искать их, где хотите. Филологически достаточным аргументом при этимологизации фамилии мне показались стихи белорусского автора, земляка Ваших предков, стилизованные под частушку, где употреблено диалектное слово бондал в контексте, однозначно раскрывающем его семантику. А калі ты бондал, Дык набі мне бочку, А я табе заплачу, Падняўшы сарочку. Григорий Бородулин И, насколько я понимаю, других вариантов этимологии фамилии на сегодняшний день нет. Кроме одного повтора:- Наша фамилия - Бондал, предки жили на Витебщине. Что можете сказать о нашей фамилии? - Прошу простить меня, но про вашу фамилию мне ничего не удалось найти. Однако я нашёл очень схожую фамилию с вашей - Бондарь, возможно ваша фамилия - видоизменённая от “Бондарь”. http://truebsd.org/sokolov/54 И я прошу простить меня... Найдете предков или узнаете что-то новое о своей фамилии - буду искренне рада... А статью о связи фамильного имени и родословной, как и прейскурант сайта фамильных дипломов, я адресовала не только Вам: они могут быть полезны и другим читателям форума. Еще раз - простите великодушно. А насчет рвения я подумаю...

ivana22: Моё предложение – давайте, в принципе, не будем идти на поводу у своих эмоций. Теперь по теме. Меня удивляет вот что. Просмотров по нашей теме очень даже немало – 2203 на сегодняшнее утро. А сообщения пришли,практически, только от меня и от завсегдатаев-корифеев. Неужели, среди тех, кто видел все наши сообщения, нет Бондалов или людей с другими фамилиями, имеющих информацию о Бондалах с Витебщины? Судя по телефонным книгам, Бондалы в настоящее время в Белоруссии проживают. То есть – это люди, которые от своих корней не отрывались (это я с Дальнего Востока родом). Не ужели же у этих Бондалов не осталось никаких сведений о нашей фамилии. Воспоминаний их родственников, хотя бы? Мои предки были крестьянами. Никаких фамильных замков или наследств даже в результате удачного генеалогического поиска я получить не рассчитываю. Как я понимаю, делить Бондалам нечего. Тогда, почему такое таинственное молчание? Непонятно. Люди, отзовитесь! Напишите, пожалуйста, на форум или на мой e-mail: bona62@mail.ru

Лорелея: На территории СССР было создано два подразделения из этнических поляков. Армия Андерса и Войско Польско. Армия Андерса-это профессиональные военные из Польши, которые отошли с боями под натиском фашистких войск. Часть из них была уничтожена в Куропатах. СССР , заново вооружив и приставив им своих политработников , отправила их через Иран воевать с немцами дальше. Андерс, перебив сопровождающих его советских спецов, соединился с англичанами и воевал с немцами дальше. В 1943 году было заново собрано подразделение из этничеких поляков , проживающих на территории СССР, под Рязанью .Назвали это подразделение Войско Польское. Попробуте найти архивы этого Войска

Olga: В Витебске: Фамилия Инициалы Улица Дом Корпус Квартира Буква кв. Телефон Бондал Б И -- Репина ул. 2 -- -- -- 330326 Бондал Е А -- Горького ул. 25 -- -- -- 337733 Бондал В В -- Тираспольская 3 ул. 6 -- -- -- 375302 Бондал Л Ф -- Строителей пр. 8 1 92 -- 618041

ivana22: Да, и в Минске тоже Бондалы имеются. Но что-то вот молчат...

ivana22: Появилась новая информация к размышлению. Насчёт места рождения Бондала В.С…. На http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Этот человек упомянут в двух документах. В этих же документах указано место его рождения. В ведомости потерь – д.Грыгоны, а в приказе по части – д.Грыюны, Витебского района. Я думала, что название деревни и в первом и во втором случае записаны с ошибками (правильно – д.Грыгоры). Но тут мне подсказали, что «название Грыюны и суфикс -юн- к корню, если это именно так как называли деревню местные, показывает что это..могли быть переселенцы из Литвы. Сравни Литовские деревни :Грыюны - Билюны, Барзджюны,..Грыгоны - Григони,Юргони..» Если хотя бы предположить , что из Литвы переселялись в эту деревню, могут ли быть в Литве документы – откуда были переселенцы? Литовцы и специалисты по истории Литвы, подскажите, пожалуйста?

Olga: Уважаемые участники форума, прошу Вашей помощи. Уже долгое время пытаюсь найти какие-либо сведения о своих предках, проживавших в Витебской губернии (вёска Грыгаравічы (Грыгары) Лепельскага пав. Віцебскай губ ). Очень нужны карты Ушачского и Лепельского уездов Витебской губернии. Если Вы такой информацией располагаете, то прошу сообщить мне. Мой e-mail: leon6.9@mail.ru С уважением IVANNA http://forum.vgd.ru/9/2845/120.htmС удовольствием сообщаю, что деревня Грыгаравічы (Грыгары), в русской огласовке – Григоровичи, к счастью, не была сожжена немцами, а благополучно существует в наши дни: Республика Беларусь Витебская область Лепельский район Волосовичский сельсовет Вот она на карте Витебской области (к юго-востоку от Лепеля): Здесь ее плохо видно, но на оригинальной интернет-карте (увеличивается кликом) название найти нетрудно: надо ориентироваться на центр горизонтали Лепель - Чашники и спуститься немного ниже: http://dorogiby.info/files/maps/lepel_b.jpg И была в этой деревне замечательной красоты православная церковь Петра и Павла, построенная в 1861 г. и снесенная в 60-е годы прошлого века.

Ирина14: Приветствую всех участников дебатов.Я по девечьей фамилии Бондал,мой папа Бондал Владимир Генадьевич 1948 г.р. родился в Витебской обл,Лепельский р-он,деревня Поречье.Дед мой Бондал Генадий,с какого года рождения я к сожелению не знаю, по словам бабушки во время войны он был в партизанах.Дед умер в 1980 году и я его к сожелению почти не помню.Бабушка рассказывала что у деда была сестра -двойняшка,но я больше про его родных ни чего не знаю.Дед очень переживал что его фамилия по его линии не продолжилась т.к у его детей были девочки,а также она говорила что эта фамилия не из Белоруссии.Бабушка была из Белоруссии и её родители жили в д.Поречье наши родные до недавнего времени туда ездили и там остались какие-то родственники. Бабушкина девичья фамилия Порш Валентина Васильевна.с 1928 или1926 г.р.В 50-е годы они уехали из Белорусии на Урал в г. Орск.Там и похоронены.Если кто узнал моих родных пишите,буду очень рада найти родственников и пообщаться.С уважением И.В.Штакина(Бондал)е-mail miss.schtakina@yandex.ru

ivana22: Уважаемые участники форума, давно не обращалась к Вам. Вот, наконец-то, нашла информацию о костёле, который находился в с. Губино Каменской волости Витебской губернии. Это костёл Святого Антония, построенный в 1774 году. Вот фотографии начала XX века: http://radzima.org/pl/image_object/4901.html?id_gallery=2334 Сейчас от костёла остались одни руины : http://ushachi.forumbb.ru/viewtopic.php?id=80&p=3 Я раньше уже сообщала, что мои предки были работниками в имении Губино. Думаю, что в приходских книгах этого храма вполне могла быть упомянута наша фамилия. К сожалению, в Минском историческом архиве книги этого храма не сохранились. Возможно, они есть в литовских архивах. Помогите, пожалуйста, если кто-нибудь из Вас вхож в эти архивы и сможет что-нибудь узнать о книгах этого костёла.

Olga: ivana22, а Вы уверены, что Ваши предки были католиками? К примеру, прадед Федос Корнеевич, трудившийся, по Вашим словам, в имении Губино? В Норвегии, предположительной, как Вы считаете, прародине Бондалов, все население поголовно – лютеране. Причем с начала 17 в. Была в селе Губино и православная церковь – Св. Троицы, где в 1909 г. священствовал Комаров Иоанн Фомич. Ну, Вам, разумеется, виднее, какую религию исповедовали Ваши предки. В метрические книги верующие в основном попадали, если крестились, венчались, отпевались в данном приходе. Если только работали, то могли быть внесены в списки прихожан либо упомянуты в документах иного рода. Документы по Лепельскому деканату хранятся в Национальном историческом архиве Беларуси: Фонд 1781, Могилевская римско-католическая духовная консистория. В фонде имеется 54527 дел, за 1573—1922 гг. См. http://www.lib.grsu.by/library/data/resources/catalog/64947-67413.pdf Опись 30: метрические книги разных костелов (Борисовский, Лепельский и др. деканаты). По литовским архивам мне такие данные не попадались.

ivana22: Спасибо за быстрый ответ. Насчёт вероисповедания предков - не уверенна, поэтому пытаюсь искать в книгах православных и католических храмов. Если не затруднит,укажите, пожалуйста, то моё сообщение, в котором я писала, что Норвегия является прародиной Бондалов. Не помню я такого. В Национальном историческом архиве Беларуси не смогла найти материалы по Губинскому костёлу - были по Ушацкому и Лепельскому. Недавно получила информацию, что был ещё и униатский храм в Губино. Ничего об этом не знала. Нет ли информации по униатам из Лепельского уезда ?

Olga: ivana22 пишет: Если не затруднит, укажите, пожалуйста, то моё сообщение, в котором я писала, что Норвегия является прародиной Бондалов. Не помню я такого. Ну, на нашем форуме, например, Вы писали: Фамилия Бондал не белорусская , корни этой фамилии в Беларуси - в Витебской области. В Западной Европе Bondal - это норвежская фамилия(Norway, Telemark). Вы же приводили цитату из адресованного Вам письма: Есть способ проверить норвежскую версию, с помощью ДНК-анализа.Вот на другом сайте: Просто я хочу узнать - наша фамилия из Польши или в Польше из Белоруссии. А, возможно, что она пришла с севера (в Норвегии есть такой город- Bondable и уйма народа с такой фамилией). www.forum.opolshe.ru Ну, это Ваше дело и Ваше право - считать пришельцами и переселенцами неизвестно откуда своих белорусских предков. А что касается костелов - то не могу не отметить, что Губинский костел - это реальный костел в селе/деревне Губино, а особого Ушацкого или Лепельского нет и не может быть, потому что это районы Беларуси с целым рядом храмов. Губинский - один из Лепельских храмов.

карлсон: ivana22 пишет: Недавно получила информацию, что был ещё и униатский храм в Губино. Ничего об этом не знала. Нет ли информации по униатам из Лепельского уезда ? Православные это в своем большинстве бывшие униатские. В 1839 году в РИ была уния запрещена и униаты переведены в православных. Да и Федос Корнеевич, такие имя и отчество, на католические ни как не тянет.

Olga: карлсон, я об этом же - о славянских, православных крестильных именах упомянутых автором родственников - писала неоднократно. И безуспешно. Да и фамилия явно славянская, скорее всего, диалектного происхождения, поэтому и сосредоточена кучно в определенном месте. А созвучия - хоть норвежские, хоть индийские - всего лишь созвучия. Дело еще осложняется тем, что корень bond- - общеиндоевропейского происхождения, и его более производные можно найти во многих языках. Да и вообще - ищут не фамилию, а конкретных людей. Если, конечно, хотят проследить реальную генеалогию, а не создать фантастическую родословную. Происхождение фамилии - это совсем другое дело. Обращаются с запросами в соответствующие архивы, разыскивают и расспрашивают старожилов по месту рождения и жительства (деревня-то Григоровичи цела!), а не ждут, что где-то в Литве или Польше отыщутся следы белорусских предков. И исследования ДНК тут вряд ли помогут... Поиск с неверными предпосылками и без приложения реальных собственных усилий заранее обречен. Не удивлюсь, если меня опять приложат фейсом об тейбл.

карлсон: Olga пишет: о явно славянских, православных крестильных именах Я б не сказал что это славянские, но они употребляются у православных восточных славян. Да и с поисками всяко может быть, расспросы теперь живущих в XIX век врядли уведут. К тому же, насколько знаю, сохранность архивов по Восточной Белоруссии не ахти. Вот люди и хватаются за всякие соломинки.

Olga: карлсон, я и имела в виду не происхождение (чисто славянских у восточных славян вообще мало сохранилось), а употребление имен, да и их форму - в отличие от германских. А что касается расспросов - так дед родился уже в XX веке. А прадед умер в 1927 г. Можно ведь идти вглубь от известного, а не начинать с царя Гороха. Соломинки - это для утопающих, а генеалогия - не тот случай. Ну, ищите и обрящете! Бог в помощь!

vineja: Olga, к сожалению, не всегда есть возможность идти вглубь от известного. В Белоруссии, похоже, нужных документов нет. Видно, во время войны пропали. А у нас есть только метрики по униатской церкви за 1827-1842 года. Вот и приходится "начинать с царя Гороха"

Olga: vineja, если я не права - с меня . Сколько войдет .

ivana22: Vineji и Карлсону - спасибо за сообщения. Но, пока положительный момент один - удалось оживить тему. Что же касаемо Olgi. И в Ушачах, и в Лепеле костёлы были - именно об этом я и писала. И ещё.. Если считаете что деревня Григори и Григоровичи это одно и то же - ошибаетесь. А деревня Григори сожжена в 1942 году и этот факт не обсуждается. Если у Olgi есть ФАКТЫ, говорящие о беспочвенности моих предположений об иноземном (не белорусском) происхождении нашей фамилии, то пусть эти ФАКТЫ приведёт.

Olga: Хм, а это не Вы писали:Уважаемые участники форума, прошу Вашей помощи. Уже долгое время пытаюсь найти какие-либо сведения о своих предках, проживавших в Витебской губернии (вёска Грыгаравічы (Грыгары) Лепельскага пав. Віцебскай губ ). Очень нужны карты Ушачского и Лепельского уездов Витебской губернии. Или вот это:ulana Сообщение отправлено: 25 октября 2007 9:09 Уважаемые участники форума, прошу Вашей помощи. Уже долгое время пытаюсь найти какие-либо сведения о своих предках, проживавших в Витебской губернии (вёска Грыгаравічы (Грыгары) Лепельскаго пав. Віцебскай губ ). О своём прапрадеде знаю только его фамилию и имя – Бондал Корней. Прадеда звали Бондал Федос Корнеевич... http://forum.vgd.ru/2/8453/30.htm Не уверена, что должна Вам что-то доказывать и что вообще Вам что-то должна, но вот, к примеру:Бондал Павел Корнилович, 1879 г.р., уроженец д. Григоры Лепельского района Витебской области, проживал в с. Трехречье...Бондал Павел Корнилович. Родился в 1879 г., Витебская обл., Лепельский р-н, д. Григоры; украинец; проживал в с. ТрехречьеА вот сведения о нем же на белорусском (было процитировано мною ранее на нашем форуме):БОНДАЛ Павел Карнілавіч [1879, в. Грыгаравічы Лепельскага пав. Віцебскай губ., цяпер Лепельскі р-н Віцебскай вобл. — 14.10.1937, турма НКВД]. Да арышту настаяцель царквы с. Трохрэчча Кіраўскага (Вяцкага) р-на Ніжагародскага краю. Таким образом, деревня Григоры и вёска Грыгаравічы (Григоровичи) - один и тот же населенный пункт. Ну, и спасибо Вам на добром слове .

карлсон: ivana22 пишет: Если считаете что деревня Григори и Григоровичи это одно и то же - ошибаетесь. А деревня Григори сожжена в 1942 году и этот факт не обсуждается.Может быть и ссожжена, но и на карте 1936 года только Григоровичи. http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-46-sued.jpg Могу предположить что Грыгоры- это местное сокращенное неофициальное название Григоровичей.

Olga: карлсон, спасибо! В том, что Григоры и Григоровичи - варианты одного названия, у меня сомнений нет. Но и Григоры в определенный период времени также употреблялось как официальное наименование населенного пункта, в том числе и на географических картах. Правда, названия некрупных населенных пунктов, произведенные от распространенного имени, могли повторяться даже в пределах соседних районов. Или же могли "разводиться" для удобства населения, фигурируя в разных формах. Вот Григоры на карте Беларуси, выставленной одним из форумчан (кажется, на vgd - не хочется искать): Это в ответ на поиски мифической литовской деревни Гриюны (явная описка военного писаря). Думаю, что мужчина лучше меня разбирается в картах и, надо полагать, нашел именно искомую вёску. Но даже если "мои" Григоровичи на карте современной Беларуси - другая деревня, это не дает права человеку, обратившемуся на форум за помощью, вести себя так.

карлсон: Так это в разных районах. Григоровичи в Лепельском районе, а Григоры на старой карте - это Ушачский район.

Olga: А вот здесь - список населенных мест Бельской волости Лепельского уезда Витебской губернии: Список мест Бабья Гора, фольварк Белое, имение Белое, погост Бельское, имение Богослово, фольварк Борки, фольварк Буйлово, фольварк Бутово, селение Бутовщизна, селение Величковцы, селение Венеция, фольварк Верховье, селение Владиславово (Веселовка), фольварк Воцлавово, имение Высокая Гора, фольварк Гора, селение Горовые, селение Григоры, селение Вот это - точная былая административная привязка деревни Григоры.

карлсон: А Григоровичи тогда были в другой губернии. Могилёвская губерния Сенненский уезд волость Лукомльская Значыцца, путали люди названия деревень, когда писали одно название , а в скобках другое.

Olga: Я думаю, оба названия могли бытовать применительно к одному населеному пункту. И в документах та же деревня могла называться по-разному. Пример тому - выписки из документов, касающихся П.К. Бондала. А административная отнесенность менялась во времени и с переменой власти.

карлсон: Границы меняться , то менялись, но в царской России официальные Григоровичи и Григоры были в разных губерниях. Хотя и не очень далеко друг от друга.

Olga: В царские времена - да, а в начале XX века (1919-1923) Сенненский уезд входил в состав Витебской губернии. Ну, вот что-то и выяснилось . Хоть такая польза... Ведь в запросах фигурировал Лепельский район. Чем точнее исходные данные - тем больше шансов на успех поиска. И тем меньше простора для домыслов.

карлсон: Olga пишет: в начале XX века (1919-1923) В то короткое и очень неспокойное время, такая чехарда была с переменой границ и названий, что врядли кто и что упомнить мог. Витебская губерния После Октябрьской революции губерния входила в состав Западной области (1917—1918), Западной коммуны (1918) РСФСР, БССР (январь—февраль 1919), РСФСР (1919—1924). В 1919 из Могилёвской губернии в Витебскую был передан Сенненский уезд, а через год из Гомельской губернии был передан Оршанский уезд. В том же году Двинский, Люцинский и Режицкий уезды отошли к Латвии. В 1923 были упразднены Городокский, Дриссенский и Сенненский уезды, а Лепельский переименовали в Бочейковский. В 1924 губерния была упразднена. Большая часть её территории отошла к Белорусской ССР, а Велижский, Невельский и Себежский уезды — к Псковской губернии РСФСР. На территории, вошедшей в состав БССР, были созданы округа и районы. Из Википедии.

Olga: Etymologia nazwisk Bond - od imion złożonych typu Będzieciech, Będziemir, też od apelatywów na będ , por. będę. Bonda - 1770 od imion złożonych typu Będzieciech, Będziemir, też od apelatywów na będ , por. będę. Bondal - od imion złożonych typu Będzieciech, Będziemir, też od apelatywów na będ , por. będę. Bondalewicz - od imion złożonych typu Będzieciech, Będziemir, też od apelatywów na będ , por. będę. Bondalski - od imion złożonych typu Będzieciech, Będziemir, też od apelatywów na będ , por. będę. Bondankiewicz - od imion złożonych typu Będzieciech, Będziemir, też od apelatywów na będ , por. będę. http://www.stankiewicze.com/index.php?kat=44&sub=788

ivana22: Bondał Włodzimierz - - kpt. - poległ - 18.09.1944 - Order "Wojny Ojczyźnianej" http://www.stankiewicze.com/index.php?kat=31&sub=417

angej: Здравствуйте дорогие однофамильцы.Меня зовут Андрей Бондал,вырос в белоруси,проживаю в Москве.Мой отец Бондал Николай Михайлович 1953г.р д Кисялева Ушачскага р-на,Витебской обл.Пытаюсь разыскать своего дядю Бондала Василия Михайловича 1955г.р. д.Кисялево Ушачского р-на Витебской обл.Служил в Ровд г Лепеля.В 1974-78 годах(по рассказам)был переведен на дальний восток.После этого ничего о нем не известно.По поводу происхождения своей фамилии,к великому сожалению,ничего рассказать не могу.Знаю в Лепельском районе нескольких Бондалов,но они тоже врядли могут что-то поведать))) Со мной лучше связаться по электронной почте bondal74@mail.ru. Спасибо за внимание.

bellringer: Доброго всем времени суток! Мои предки, как и обсуждаемый клан Бондалов, происходили из Лепельського уезда (предположительно дер. Лобейки). Это семья Ушалевских, вполне являющиеся ветвью древнего местного рода Ушал/Ушаловых. К сожалению, и в моих поисках, как и в случае с Бондалами, пришлось прикладывать массу усилий, чтобы по крупицам воссоздать семейную историю. Как и в случае с Бондалами, этимон Ушал имеет финальное "л", указывающее на древность семейного прозвища. Интересно также, что опять таки, схожая фамилия довольно распространена на "словацкой" Лэмковщине в форме Ушала. Хотел указать на весьма странное, на мой взгляд, "совпадение", связанное с моими поисками. В сведениях о Владимире Семеновиче Бондале 1914 г.р. на obd-memorial.ru Ушалевским РВК Чкаловской области, хотя такого района не существовало, а фамилия Ушалевский из тех же мест, что и Бондалы!

полная версия страницы