Форум » Генеалогический поиск » Бондал, Bondal » Ответить
Бондал, Bondal
ivana: Уважаемые участники форума, добрый вечер. Я пытаюсь найти информацию о людях по фамилии Бондал. Мои родственники со стороны отца были жителями д. Григори (Грыгоры). Находилась деревня на границе Ушаческого и Лепельского районов Витебской области. Дед мой, Борис Бондал, родился в 1914 году. Метрические книги не сохранились (официальный ответ из архива). Мы жили на Дальнем Востоке , виделись с дедом очень редко- я практически мало что знаю о родне со стороны отца. Фамилия Бондал не белорусская , корни этой фамилии в Беларуси - в Витебской области. В Западной Европе Bondal - это норвежская фамилия(Norway, Telemark). Уважаемые участники, помогите, пожалуйста, буду рада любой информации о Бондалах.
ivana22: Хотелось бы посмотреть метрические записи в одной протестатской церкви бывшего Memelland - Prökuls (Kirche). Многих BUNDULS крестили именно там ( это следует из многих карточек на семью). Сегодня попробовала поработать с BARIS http://www.kf.vu.lt/baris/Faksimiles.html Там всё на литовском. Подскажите, пожалуйста, нет ли там информации о Prökuls (Kirche)?
карлсон: ivana22 В BARIS информация только о католических костелах Литвы. Прекуле (Prökuls) находится в Клайпедском крае (Memelland), который до 1923 года Литве не принадлежал. http://www.syts-hexenkuechen.de/familienforschung/9.html
ivana22: Большое спасибо за информацию. Очень надеюсь, что пригодится.
Olga: Не уверена, что пригодится, но вот сведения о значении балтийских фамилий: * lettisch "bunduls" = Dose, Butterbüchse * preußisch-litauisch "bundolas" = hölzerne Büchse * "bundže" = Tonkrug für Bier, große irdene Flasche * "bundžyste" = Handelsgesellschaft Namenvarianten: * Bunduli, Bundulas, Bundulls, Bundag, Bundschocks, Bundeln Ortsname: * Bundeln, Memelland (Jacoby-Memel-Geitl) http://forum.genealogy.net/ahnenforschung/forum/allgemeines/neuvorstellungen/28911-suche-alles-ber-den-familien-namen-bundscheit/ Фамилия Бундулис - латышская, а разговорное слово bundulis в латышском по сей день означает "коробка" (прежде всего деревянная и круглая). См. также: http://eraksti.delfi.lv/forma.php?gid=86&b=1 bundulis; ciba būndal; būndla small wooden box (for butter) Шире о значении фамилий, содержащих индоевропейский корень Bond-, можно почитать здесь: http://www.surnamedb.com/surname.aspx?name=Bond Surname: Bond Recorded as Bond, Bonde, Bonds, Bondar, Bounder, Bonder, Bundy, Bunday, and others, this famous and interesting surname is recorded in most European countries, but is considered to be of Anglo-Scandanavian pre 7th century origins. It was at first a status surname for a peasant farmer or husbandman, the derivation being from either the Old Norse-Viking word "bonde", or the Olde English and Anglo-Saxon word "buan", both meaning to dwell, but an alternative is from "bindan", meaning to bind. However spelt the original object was to describe a yeoman holding lands which were 'bound by loyalty' to the local lord, although only after the Norman Conquest of England in 1066 did the word become associated with the idea of servitude for life. The surname is first recorded in the latter half of the 12th Century (see below), whilst other early examples include William Bonde of Warwickshire noted in the Records of the Knights Templar of England in 1185. Later examples of the surname recording include the marriage of Elianor Bond and Richard Laplove on November 12th 1576 at the church of St. Gregorys by St. Pauls in the city of London, and that of John Bonder, who married Elizabeth Webb at Knightsbridge, Westminster, on June 4th 1650. Thomas Bond was an early settler in the New World, being recorded as living in Boston, Massachusetts in 1679. The first recorded spelling of the family name is shown to be that of Norman le Bonde, which was dated 1180, in the "Pipe Rolls of Warwickshire", during the reign of King Henry 11, known as "The Builder of Churches", 1154 - 1189. Throughout the centuries, surnames in every country have continued to "develop" often leading to astonishing variants of the original spelling.
карлсон: Еше в Латвии есть населенный пункт Bunduli http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/o-35-32.jpg (находятся в верхней части карты, недалеко от Плявиняс)
ivana22: Да... По-моему начинает что-то вырисовываться. Спасибо всем большое за информацию. Ольга - я просто ошеломлена. Конечно же, 100%-ной уверенности, что белорусские Бондалы пришли из Прибалтики, нет. Но, согласитесь, есть схожесть в значениях фамилий Бундулис и Бондал ( исходя из тех же стишков- "бочка-сорочка"). Написала уже третий запрос в Минский исторический архив -пока молчат. Ещё раз спасибо.
Olga: ivana22, сходство есть. Но оно может объясняться очень просто: в основе лежит корень, известный очень многим индоевропейским языкам, к которым относятся и германские языки, и славянские, и балтийские. Немецкая фамилия Fassbinder , например, тоже означает "бондарь" - "тот, кто связывает (binder) бочки (fass)". Ведь классическая бочка – это именно вязаная, обручная деревянная емкость. Если же заглянуть в этимологический словарь русского языка, то уже там можно увидеть, как сильно варьируется слово бондарь даже на славянской только почве. У украинцев, например, оно может выглядеть как бондар и боднар. Юридически это, разумеется, разные фамилии, но происхождение у них явно общее. А у поляков та же (исторически) фамилия имеет форму Bednarz. бо́ндарь укр. бо́ндар, бо́днар, блр. бо́ндар, польск. bednarz, чеш. bednář, в.-луж. bětnaŕ. Производное от бо́дня "кадка, бочка" (см.), которое восходит к *bъdьńa / *bъdьnь < герм. *budin-, ср. нов.-н.-н. Bütte "кадка" или заимств. через польск. bednarz из ср.-в.-н. bütenaere "бондарь, бочар" (ср. Корбут 488). В в.-луж. представлено самостоятельное заимств. из нем.; см. Бернекер 1, 106. Менее вероятно возведение к нем. (Fass)binder "бондарь, бочар" (см. Брандт, РФВ 21, 212; Акад. Сл. I, 242), при котором пришлось бы допустить влияние формы бо́чка. http://vasmer.narod.ru/p058.htm А вот слово бонда в русских народных говорах, никак территориально не связанных с Прибалтикой или Восточной Пруссией: Бонда, ы, м. и ж. Толстый неуклюжий человек. Эка бонда! Ровно сороковая бочка. Лерм., 1856. Где такой бонде работать, ей вряд сложа руки сидеть. Покр. Влад., 1905—1921. http://iling.spb.ru/vocabula/srng/srng_03.pdfЕсли же руководствоваться чисто внешним сходством, то не только в Прибалтике или Норвегии можно искать своих предков, но и в Сьерра-Леоне - см. http://www.fallingrain.com/world/a/B/o/n/d/a/l/ Мне не хочется Вас разочаровывать, но исследование метрик балтийских Бундулисов-Бундуласов вряд ли приведет Вас к цели, причем по многим причинам. И одна из наиболее веских: односельчанин Вашего деда, 1879 г. рождения, был не только православным верующим, но и являлся настоятелем православной церкви. А вера у переселенцев в иноэтническом окружении сохраняется дольше всего, даже дольше родного языка. И нет никаких намеков на иноязычные имена ни у кого из славянских Бондалов, где бы они ни жили. Все свидетельствует в пользу того, что не были они на Витебщине пришельцами и что искать Вам своих предков следует там. В любом случае - желаю успеха...
ivana22: В любом случае - спасибо.
vineja: ivana22, посмотрела я в списках репрессированных - есть два Бондала из Витебской губернии и четыре Бандаль (Бондаль), проживавшие в Лидском районе. Из Витебской губернии: Бондал Павел Корнилович Родился в 1879 г., Витебская обл., Лепельский р-н, д. Григоры; в Витебская обл., Лепельский р-н, д. Григоры; украинец; проживал в с. Трехречье Трехреченского с/с Кирово-Чепецкого района, священник церкви в с. Трехречье., 12.10.1931 г. особой тройкой при ПП ОГПУ Нижегородского края по ст. 58 п. 10 УК РСФСР подвергнут на 3 года лишения свободы. Приговорен: особой тройкой при УНКВД Кировской области 29 сентября 1937 г. Приговор: ВМН Расстрелян 14 октября 1937 г. Реабилитирован 20 сентября 1989 г. Источник: Книга памяти Кировской обл. Бондал Юлиан Семенович Родился в 1884 г., Витебская губ., Лепельский уезд, д. Киселево; в Витебская губ., Лепельский уезд, д. Киселево; белорус; член ВКП(б) с 1924 по 1936; посадчик цеха № 12 Ижорского завода. Проживал: Ленинградская обл., г. Колпино. Арестован 15 сентября 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 22 сентября 1937 г., обв.: 58-10-11 УК РСФСР. Расстрелян 29 сентября 1937 г. Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938 Может, Вам эта информация пригодится.
ivana22: Спасибо vineja за поддержку. Эту информацию я уже видела и даже даже поинтересовалась в одном из архивов Кировской области - был ли Бондал Павел Корнилович украинцем. Из того архива, в котором находится личное дело расстрелянного священника,официально ответили, что был он белорусом. А вот на http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html я нашла Бондала Влодимира(Владимира) Семёновича, капитана (по другим сведениям - майора), командира батальона 1-го пехотного полка,1-ой Польской пехотной дивизии . Исходя из той информации, что я нашла в Интернете,1-ая Польская пехотная дивизия формировалась на территории СССР из этнических поляков. Может быть, кто- нибудь видел более подробную информацию о 1-ой Польской пехотной дивизии ?
Olga: ivana22, Ваша настойчивость в поиске предков не может не вызвать уважения. Но вместе с тем и удивления: почему Вы так уверены в том, что Бондалы - пришельцы в Беларуси? И что Бондал – фамилия не белорусская? Как Вы сами пишетеМой дед , Бодал Борис Федосович, родился в деревне Григори Лепельского района (на границе с Ушачским районом) Витебской области . Дата рождения-24 июля 1914 года. Умер он в 1989году. Информация о его родных: • его мать - Бондал Екатерина Степановна, уроженка села Бобровщино Лепельского района, умерла в 1943году, • его отец - Бондал Федос Корнеевич, умер в 1927году, • у них было четверо сыновей - Илья (1904 г.р.), Влас(1907 г.р.), Терентий(1910 г.р.) и Борис(1914 г.р.).Из всего этого неопровержимо следует, что Ваш прадед был православным. Да и его самого крестили в православном храме. И прапрадеда - Корнея - тоже. Как известно, православных крестили по святцам, то есть по имени того святого, день памяти которого приходился на день рождения или крещения ребенка (между этими событиями раньше интервал составлял несколько дней), либо на один из ближайших дней. Потому и отмечался у православных ранее не день рождения, а день именин – это было важнее. А национальность как таковая в прошлом официально и вовсе не фигурировала: все определяло вероисповедание. Если, к примеру, иудей крестился, то он приобретал все права христианина: мог проживать за чертой оседлости, поступать вне узкой квоты в высшие учебные заведения и т.п. Важно было, естественно, и подданство. Вы пишете также Мой дед, Бондал Борис Федосович (24.07.1914г.р.), уроженец деревни Григори Лепельского уезда Витебской губернии. Деревня называлась по фамилии семейства, её основавшего. Бондалы пришли туда позже (вопрос-откуда?). А почему они должны были туда прийти? Судя по данным Интернета, Бондалов в этой деревне проживало немало. Да и основатель деревни вполне мог быть Бондалом по имени Григорий. Да и сама деревня могла быть известна у окрестных жителей как Бондалы, а официально и на карте именоваться иначе. Вот примеры:В материалах по отмене крепостного права имеется любопытное письмо крестьян из Анастасиевки, в котором они называют свою деревню Антоновкой, — свидетельство того, что оба названия обозначают одно и то же селение. http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=1617&level1=main&level2=articlesнесмотря на официальное название "деревня Елизаветинская", "село Елизаветинское", которое встречается в документах, начиная с 1811 г., сами жители почти никогда не называют свою родину иначе как Бобровкой. http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=search&id=2173Ваши предки не «пришли» в родное село, просто они получили там фамилию. В Вашем случае – как я полагаю – по профессии предка, а возможно, по ремеслу, которым славилось все село. И могло это произойти лишь к концу 19 века или несколько ранее. А до того у них было только имя и (могло быть) уличное прозвище.Часто фамилии у крестьян появлялись только тогда, когда они куда-то переселялись и по новому месту их регистрировали, или когда их призывали в солдаты. А в массовом порядке они начали появляться, когда ликвидировали крепостное право и начало увеличиваться городское население — в городах фамилия была просто необходима. Но только в 1888 вышел указ: "…Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления… Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом". Ваша фамилия – типичное прозвище (от рода занятий), которое стало употребляться без каких-либо дополнительных формантов в качестве фамилии. Не верите мне – спросите у Вашей полной тезки, Ирины Васильевны Бондал. Она проректор по воспитательной работе Витебского университета и специалист по белорусскому языку. Я думаю, ей и говоры белорусские известны, да и этимология собственной фамилии, надо полагать, - тоже. Вот ее рабочий e-mail: vsu@vsu.by А в целом Ваши прихотливые поиски предков за морями-океанами (в Норвегии, Пруссии, на худой конец - в Польше) хорошо укладываются в общеизвестную схему:Многим хочется (как и дворянам в XVII в.) выводить свои родословные и фамилии не от оскорбительных слов, а от "благородных" корней и кровей. Именно опираясь на точно такой же подход, на свет в XVII в. всплыли все известные дворянские родословия, над которыми сейчас потешаются историки. Что, не так? Все они выводили корни своих фамилий из других языков, а заодно "прикрепляли„ и несуществующих древних королей, принцев и т.п. Доказать обратное — невозможно! И только в кон. XIX в. стали появляться статьи известных генеалогов, которые уже прямо, ПРОСТО и без обиняков отвечали на вопрос — откуда пошла и что обозначала та или иная известная фамилия. НЕЛЬЗЯ искать в различных словарях похожие по созвучие и написанию слова, если население в селе, где жили предки, было однородно РУССКИМ! Для того, чтобы население какого-нибудь села пользовалось словами из другого языка, необходимо, чтобы эти народы жили КАК МИНИМУМ РЯДОМ, ПО СОСЕДСТВУ, а еще лучше В ОДНОМ СЕЛЕ, В ОДНОЙ ДЕРЕВНЕ. Только тогда они будут перемешивать языки. А если между такими селами расстояние в сотни километров, то и думать о смешении нечего. Это — пустая трата времени. Это — подтасовка фактов! Игнорирование истории в угоду лингвистики. Добавлю от себя, что и лингвистические факты можно тоже интерпретировать по-разному. Одно дело – научный их анализ и совсем другое – подгонка случайных созвучий под заранее имеющуюся и импонирующую ищущему гипотезу. И, напоследок, советую любознательным читателям полностью ознакомиться с весьма полезной статьей «Можно ли узнать свою родословную по фамилии?» здесь. Поскольку подозреваю, что мое сообщение может не понравиться, адресую недовольных на многочисленные сайты, где они могут заказать себе исследование фамилии. За отнюдь не символическую плату и безотносительно к родословной: Прейскурант на услуги: Наименование услуги Стоимость, руб. Исследование фамилии бесплатно* Изготовление фамильного диплома 3400 Подарочная коробка 900 Подставка 200 * Исследование фамилии производится бесплатно при заказе фамильного диплома.
ivana22: п.1 - Я ни в чём не уверена, п.2- меня настораживает Ваша настойчивость, с которой Вы советуете мне искать мои корни только в Белоруссии, п.3 - если у вас есть стопроцентные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что фамилия Бондал есть исконно белорусская -прошу эти ДОКАЗАТЕЛЬСТВА представить. Подозреваю, что нет у Вас ничего конкретного. А обилием цитат из разных источников доказательств не заменить. Тогда откуда такое рвение? Вы от себя лично отвечаете или по чьей-то просьбе? Вам то не всё ли равно где и кого я ищу? Ваше мнение по этому вопросу было понятно ещё из первых Ваших сообщений. Зачем же так настойчиво, и "развёрнуто" повторяться? О Вашем предложении поискать предков в Африке.. Вы действительно считаете, что Bondal в Сьерра-Леоне -это название на языке какого-нибудь местного племени? Насчёт сохранения вероисповедания у переселенцев... Происхождение патриарха Алексия.. Надеюсь, фамилия Ридигер вам что-то говорит? С Бондал И.В. немного знакома(заочно), я к ней обращалась в 2007 году - тогда она смогла мне предоставить информацию из книги "Память. Ушацкий район". Я ей очень за это благодарна, но о происхождении фамилии на тот момент у неё сведений не было. В какие организации обращаться и какие там могут быть тарифы за проведение поиска - я узнаю сама. Если у Вас нет конкретной информации о Бондалах из Витебской области – может быть тогда и писать сообщения по этой теме Вам не стоит? Свою эрудированность Вы уже достаточно продемонстрировали.
Olga: ivana22, Вы абсолютно правы: это Ваши предки и Вы вольны искать их, где хотите. Филологически достаточным аргументом при этимологизации фамилии мне показались стихи белорусского автора, земляка Ваших предков, стилизованные под частушку, где употреблено диалектное слово бондал в контексте, однозначно раскрывающем его семантику. А калі ты бондал, Дык набі мне бочку, А я табе заплачу, Падняўшы сарочку. Григорий Бородулин И, насколько я понимаю, других вариантов этимологии фамилии на сегодняшний день нет. Кроме одного повтора:- Наша фамилия - Бондал, предки жили на Витебщине. Что можете сказать о нашей фамилии? - Прошу простить меня, но про вашу фамилию мне ничего не удалось найти. Однако я нашёл очень схожую фамилию с вашей - Бондарь, возможно ваша фамилия - видоизменённая от “Бондарь”. http://truebsd.org/sokolov/54 И я прошу простить меня... Найдете предков или узнаете что-то новое о своей фамилии - буду искренне рада... А статью о связи фамильного имени и родословной, как и прейскурант сайта фамильных дипломов, я адресовала не только Вам: они могут быть полезны и другим читателям форума. Еще раз - простите великодушно. А насчет рвения я подумаю...
ivana22: Моё предложение – давайте, в принципе, не будем идти на поводу у своих эмоций. Теперь по теме. Меня удивляет вот что. Просмотров по нашей теме очень даже немало – 2203 на сегодняшнее утро. А сообщения пришли,практически, только от меня и от завсегдатаев-корифеев. Неужели, среди тех, кто видел все наши сообщения, нет Бондалов или людей с другими фамилиями, имеющих информацию о Бондалах с Витебщины? Судя по телефонным книгам, Бондалы в настоящее время в Белоруссии проживают. То есть – это люди, которые от своих корней не отрывались (это я с Дальнего Востока родом). Не ужели же у этих Бондалов не осталось никаких сведений о нашей фамилии. Воспоминаний их родственников, хотя бы? Мои предки были крестьянами. Никаких фамильных замков или наследств даже в результате удачного генеалогического поиска я получить не рассчитываю. Как я понимаю, делить Бондалам нечего. Тогда, почему такое таинственное молчание? Непонятно. Люди, отзовитесь! Напишите, пожалуйста, на форум или на мой e-mail: bona62@mail.ru
Лорелея: На территории СССР было создано два подразделения из этнических поляков. Армия Андерса и Войско Польско. Армия Андерса-это профессиональные военные из Польши, которые отошли с боями под натиском фашистких войск. Часть из них была уничтожена в Куропатах. СССР , заново вооружив и приставив им своих политработников , отправила их через Иран воевать с немцами дальше. Андерс, перебив сопровождающих его советских спецов, соединился с англичанами и воевал с немцами дальше. В 1943 году было заново собрано подразделение из этничеких поляков , проживающих на территории СССР, под Рязанью .Назвали это подразделение Войско Польское. Попробуте найти архивы этого Войска
Olga: В Витебске: Фамилия Инициалы Улица Дом Корпус Квартира Буква кв. Телефон Бондал Б И -- Репина ул. 2 -- -- -- 330326 Бондал Е А -- Горького ул. 25 -- -- -- 337733 Бондал В В -- Тираспольская 3 ул. 6 -- -- -- 375302 Бондал Л Ф -- Строителей пр. 8 1 92 -- 618041
ivana22: Да, и в Минске тоже Бондалы имеются. Но что-то вот молчат...
ivana22: Появилась новая информация к размышлению. Насчёт места рождения Бондала В.С…. На http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Этот человек упомянут в двух документах. В этих же документах указано место его рождения. В ведомости потерь – д.Грыгоны, а в приказе по части – д.Грыюны, Витебского района. Я думала, что название деревни и в первом и во втором случае записаны с ошибками (правильно – д.Грыгоры). Но тут мне подсказали, что «название Грыюны и суфикс -юн- к корню, если это именно так как называли деревню местные, показывает что это..могли быть переселенцы из Литвы. Сравни Литовские деревни :Грыюны - Билюны, Барзджюны,..Грыгоны - Григони,Юргони..» Если хотя бы предположить , что из Литвы переселялись в эту деревню, могут ли быть в Литве документы – откуда были переселенцы? Литовцы и специалисты по истории Литвы, подскажите, пожалуйста?
Olga: Уважаемые участники форума, прошу Вашей помощи. Уже долгое время пытаюсь найти какие-либо сведения о своих предках, проживавших в Витебской губернии (вёска Грыгаравічы (Грыгары) Лепельскага пав. Віцебскай губ ). Очень нужны карты Ушачского и Лепельского уездов Витебской губернии. Если Вы такой информацией располагаете, то прошу сообщить мне. Мой e-mail: leon6.9@mail.ru С уважением IVANNA http://forum.vgd.ru/9/2845/120.htmС удовольствием сообщаю, что деревня Грыгаравічы (Грыгары), в русской огласовке – Григоровичи, к счастью, не была сожжена немцами, а благополучно существует в наши дни: Республика Беларусь Витебская область Лепельский район Волосовичский сельсовет Вот она на карте Витебской области (к юго-востоку от Лепеля): Здесь ее плохо видно, но на оригинальной интернет-карте (увеличивается кликом) название найти нетрудно: надо ориентироваться на центр горизонтали Лепель - Чашники и спуститься немного ниже: http://dorogiby.info/files/maps/lepel_b.jpg И была в этой деревне замечательной красоты православная церковь Петра и Павла, построенная в 1861 г. и снесенная в 60-е годы прошлого века.
Ирина14: Приветствую всех участников дебатов.Я по девечьей фамилии Бондал,мой папа Бондал Владимир Генадьевич 1948 г.р. родился в Витебской обл,Лепельский р-он,деревня Поречье.Дед мой Бондал Генадий,с какого года рождения я к сожелению не знаю, по словам бабушки во время войны он был в партизанах.Дед умер в 1980 году и я его к сожелению почти не помню.Бабушка рассказывала что у деда была сестра -двойняшка,но я больше про его родных ни чего не знаю.Дед очень переживал что его фамилия по его линии не продолжилась т.к у его детей были девочки,а также она говорила что эта фамилия не из Белоруссии.Бабушка была из Белоруссии и её родители жили в д.Поречье наши родные до недавнего времени туда ездили и там остались какие-то родственники. Бабушкина девичья фамилия Порш Валентина Васильевна.с 1928 или1926 г.р.В 50-е годы они уехали из Белорусии на Урал в г. Орск.Там и похоронены.Если кто узнал моих родных пишите,буду очень рада найти родственников и пообщаться.С уважением И.В.Штакина(Бондал)е-mail miss.schtakina@yandex.ru
полная версия страницы