Форум » Генеалогический поиск » Поиск предков 4 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете) » Ответить
Поиск предков 4 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете)
vineja: Продолжение темы. Начало здесь Сообщение о поиске предков вы можете написать в этой теме, или можете открыть отдельную тему в этом разделе. Прочитайте эту информацию, прежде чем написать сообщение
Olga: Ну, пусть ищущему повезет! И хотелось бы потом узнать о результате.
карлсон: Olga пишет: Вот тут я не склонна согласиться. В дальнейших поисках чего? И что даст ему эта покупка? В генеалогических поисках любой документ может оказаться важным. А особенно при нехватке сведений, любая крупица может оказаться полезной. А в каком-нибудь документе может и появиться и более конкретное место жительства. А не расплывчатое, Стоклиско-Сумилишская парафия.
Olga: В каком-нибудь документе - может. Но сначало надо определиться с местом хранения документа. Похоже, что Крестьянский поземельный банк не поможет: в Могилевской губернии он начал действовать с 1884 г.Ф. 592 Оп. 19. Название описи: 1884-1917 гг., 3345 eд.xр. Дела о выдаче ссуд на покупку земли крестьянскими товариществами и отдельными крестьянами (по губерниям): Могилевская губ., Московская губ. Фонд 592: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФЭто в Российском государственном историческом архиве - РГИА. И оцифрованная опись дел прилагается. Листы 1-8 - Быховский уезд, дела по выдаче ссуд. Вся проблема в датах: к 1884 г. наши поселенцы уже два года как жили на новом месте. А реально по Быховскому уезду первое дело о ссуде датировано 1888 годом. Увы ! Можно поискать купчую крепость... Но будь это мои предки, я бы начала с Семелишского костела (Стоклишский отпадает - разве что меня перепроверить). В метрических книгах просмотреть пофамильные списки несложно, зато, если повезет, можно в одном практически месте найти целый ряд документов на несколько поколений предков и их родню. Население в прошлом было "вязким": люди нередко рождались, жили, заключали браки и умирали все в том же приходе. А отрицательный ответ - тоже ответ. Исходный уезд известен точно. Да и специалисты по Трокскому уезду, помнится, помощь предлагали.
Stalingradeц: Уважаемые генеалоги!!! Спасибо вам огромное за помощь!!! За вашу работу!!! я связался с Анатолием и рассказал про вашу информацию о переселении и он мне переслал документ-жалобу на моего прадеда...такого содержания:1892 Жалоба землевладельцев околицы Грабовца Викентия Иванова Петрашкевича, Викентия Васильева Вераксы, Петра Матвеева Зефейнера, Антона Иосифова Гронского, Антона Иосифатова Киселя, Сикста Григорьева Вераксы и Захара Иванова Островинского. В 1887 году дворянин Владислав Глинский взял в аренду на 6 лет в нашей околице усадьбу с 60 десятинами земли, находящейся в общем чересполосном порядке, принадлежащую отставному капитану Михаилу Василевскому. Через 2 года он продал весь скот и хозяйственные принадлежности, перестал заниматься хозяйством, сдавал землю в аренду. Чересполосное землевладение в 7 резов: сгоняет их, не перегнать скот. Сикстъ Варакса и другие, а расписался Николай Яцунский. Глинский не уживчив, часто заводил споры и суды за потраву, иногда сам скот загонял. В настоящее время Глинские выбыли на родину в Виленскую губернию. Данная жалоба подтвержает, что земля могла быть в аренде действительно, единственно не понятно, что он делал 5 лет с момента приезда, может он брал землю в аренду, чтобы ее приобщить к имеющейся у него в собственности...не понятно...единственно, радует, что указано, что он часто судился, значит в суде могли остаться судебные документы, решения судьи...ко всему могу сказать, что место смерти Владислава не известно, единственно, со слов брата Геннадия могу сказать, что Мечислав уходил на три дня на похороны своего отца, где он был неизвестно, возможно Мечислав ходил пешком или ездил на общественном транспорте в Литву, в тот же может быть Трокский уезд, это было до ноября 1937 года, потому что на момент ареста моего деда Сигизмунда, бабушка Альбина (жена Владислава) жила с ним и указана в документах НКВД, значит прадеда уже не было в живых...а Альбина Игнатьевна ушла жить в деревню Грибовец, где жила ее мать, вместе видимо они и были сожжены фашистами во время войны, потому что в братской могиле три четверти неопознанных погибших...
Olga: Stalingradeц пишет: ...единственно, радует, что указано, что он часто судился... Пока, похоже, остается радоваться только этому . Малозначащие дела (потравы, ссоры) рассматривали мировые судьи. Судопроизводство там было упрощенным, рассматривались даже устные жалобы. Основная цель была - примирить обиженных с обидчиками. Решения заносились в книгу. Посмотрите на всякий случай, может, здесь что-нибудь полезное отыщете (PDF).
Stalingradeц: Ольга, хотя еще один момент здесь есть- Владислава Глинского называют дворянином...
Stalingradeц: Ольга, а если и найдется, что мне даст номер дела и номер фонда, они что есть сканированные, чтобы их можно было бы почитать? Или для этого надо обращаться в сам архив?
Olga: Да, я заметила. Но дворянство должно быть доказанным. В списках дворянских родов Виленской губернии мне попадался какой-то Глинский-Ястржебец. Наверное, двойная фамилия, но, возможно, прибавление по гербу. Среди литовско-польской шляхты была масса народу, которые, будучи шляхтичами, не сумели это подтвердить документально, и их записывали в однодворцы. А это, по сути, ничем не отличалось от крестьянина-хуторянина. У дворян бывали персональные жалованные грамоты, за подписью царя, весьма впечатляющие. Я видела одну такую в подлиннике: там прямо говорилось, что потомственное дворянство (личное не передавалось по наследству) жалуется такому-то за доблестное участие в Бородинском сражении. Этот военный, кстати, получил там ранение. А личное дворянство вообще можно было выслужить: попротирал штаны на казеной службе 20 лет, дослужился до какого-то чина - получай. А дворянин Ваш Глинский или нет - это важно для Вас. По мне, любая родословная интересна. Кстати, 60 десятин не слишком плодородной земли - это, кажется, не так уж много. Хотя, с другой стороны, у крестьян в Грибовце на все хозяйство (с 3 или 5 мужскими душами) приходилось примерно по 20 десятин в совокупности. Поземельный банк, кстати, давал ссуду лишь на такое кол-во земли, которое могла обработать семья своими силами, не более того. Десятина, если я не ошибаюсь, - это около гектара. Не знаю, правда, была ли это пахотная земля или вместе с выпасами. Предприимчив, вероятно, был Ваш предок. Сведения о земельных владениях почерпнула у того же А. Просоловича. Передайте ему, при случае (если это удобно) мою признательность. Доброе дело он делает!
Olga: Stalingradeц пишет: что мне даст номер дела и номер фонда, они что есть сканированные, чтобы их можно было бы почитать? Или для этого надо обращаться в сам архив? Не знаю, что даст. Возможно, найдете какой-то интересный фонд, подходящий и по сути, и по периоду. Дела вряд ли отсканированы, но можно, к примеру, запросить справку в архиве. Да и то не факт, что в подходящем фонде отыщете нужные сведения. К тому же, и дела часто сохраняются не полностью. А как люди составляют свои родословные до бог знает какого колена? Явно не по Интернету. В архивах работают. Причем иногда долгие годы. Или обращаются к специалистам по месту расположения архива. В Беларуси, кстати, архивы за соответствующую плату сами составляют родословные. У нас только ищут данные (при отсутствии точных метрических сведений) в интервале 5, кажется, лет. Но есть профессионалы, которые занимаются генеалогией. Можно и родню подключить - у Вас ведь она теперь обширная...
Stalingradeц: Ольга, я уже писал раньше, что у меня нет задачи доказать свое дворянство,я к этому отношусь совершенно спокойно, тем более сейчас оно ничего не дает..., а рассуждаю о нем, просто опираюсь на ту информацию, какую имею и знания по истории (конечно они не так велики, как хотелось бы), ведь можно сказать от нас нашу историю скрывали, поэтому представления очень приблизительные...недавно перечитал несколько томов Балашова Евгения про Русь, хотя и в художественном варианте, но описана Русь 14-15 век...честно говоря, на нашу историю стал смотреть совсем по другому, на православие наше, на войны религий, вообщем много что интересного узнал, не говоря уже о словарном запасе, который там употребляется, очень много слов старинных, которые мы сейчас совершенно в другом значении употребляем... меня интересует действительно сама родословная, как брат Геннадий сказал "откуда мы такие", ведь я Глинскими занялся совсем недавно, по информации Анатолия...толчок был умопомрачительный, ведь мы ничего толком не знали о наших предках, как звали, когда родились, на ком женились...мама вообще про них ничего не знала с 1957 года, все источники поумерали, да у них и ничего и выяснить нельзя было, все тряслись, как кленовые листья, так их напугали в свое время, особенно женщин...да и возраст у нас был не для расспросов, как-то этим не интересовались, не принято было интересоваться...сейчас интернет дает большие возможности для изучения истории, чем я пытаюсь и заниматься...уж извините, если что-то грубовато получается... С Рождеством!!! Со старым Новым годом!!! Благополучных поисков!!! Терпения и здоровья!!!
Olga: ГРИБОВЕЦ Быховский уезд, Быховский римск-кат. приход, Чигиринская волость, Могилевская губ. Принадлежит мещанину И.Киселю и др. 8 чел. http://forum.vgd.ru/post/45/8272/p937092.htmИздержки коллективного владения.
antonW: Уважаемые специалисты!Прошу помощи! 1. Может ли быть фамилия Гедройц в польском варианте Гедрович 2. Подскажите пож. к какому приходу кат.костелу могут относится жители м.Константинова и Линково Паневежского уезда ? /Гедройц Александр - врач\ С уважением Антоний
Klaus: antonW пишет:Может ли быть фамилия Гедройц в польском варианте Гедрович Нет. antonW пишет: Подскажите пож. к какому приходу кат.костелу могут относится жители м.Константинова и Линково Паневежского уезда ? /Гедройц Александр - врач\ Вашкай http://lt.wikipedia.org/wiki/Va%C5%A1kai С конца XVIII века и до 1918 года Вашкай официально назывались Константиново (там был костел). Линково - Линкува (там тоже костел) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B0
antonW: Уважаемый Klaus! Спасибо за сообщение. Из Варшавы написали - Michalina Minich z domu Giedroyc urodzona 23.01.1866 zmarla 23.01.1937 no Lotwie Умерла видимо в Вашкай или Линкува Отца звали Александр Венчание примерно 1897 т.к. первенец Михаил родился 1898 году имение Мариенгаузен Латвия Сведений венчания в Латвии не нашел Наверно нужно обращаться в Архив Вильнюса?
vineja: antonW, из того, что Вы написали, я поняла, что Михалина умерла в 1937 в Латвии (Łotwa - Латвия).
antonW: vineja! Добрый вечер! Спасибо. Иду в Рижский ЗАГС.
SLAVA 150660: SLAVA 150660 пишет: Добрый день уважаемый Карлсон.Скажите пож.в какому приходу принадлежало селение Буйвиды Дмитриевского сельского общества Оникштынской волости Первого мирового участка Карлсон извините ещё раз,а вот как-бы в продолжении моего вопроса,скажите пож.Буйвидский римско-католический приходской костёл(№фонда 1399 в ЛГИА)это не то? И будьте добры подскажите,такое село сейчас существует или нет,что-то я ничего найти не могу.
карлсон: карлсон пишет: Точно не скажу, от Буйвидай ближаший костел в Лелюнай, немногим дальше в Скемонисе.
SLAVA 150660: Скажите пожалуйста, в какому приходу принадлежало селение Буйвиды Дмитриевского сельского общества Оникштынской волости Первого мирового участка. И будьте добры подскажите, такое село сейчас существует или нет, что-то я ничего найти не могу.
Olga: Деревня Буйвиды существует поныне. На 2001 г. там насчитывалось 2 жителя. Приход Лелюнский. См. в литовской Википедии здесь. На странице вверху справа есть координаты (koordinatės), кликните на них - откроется еще одна карта. Там находится известное Буйвидское городище, иногда неверно называемое курганом. Вот еще (на всякий случай) эл. адрес полностью, который можно скопировать и вставить в адресную строку, если иначе Википедия не откроется: Буйвидай (Аникщяй): http://lt.wikipedia.org/wiki/Buivydai_(Anyk%C5%A1%C4%8Diai)
полная версия страницы