Форум » Генеалогический поиск » Поиск предков 4 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете) » Ответить
Поиск предков 4 (Здесь можно поместить информацию о предках, которых вы ищете)
vineja: Продолжение темы. Начало здесь Сообщение о поиске предков вы можете написать в этой теме, или можете открыть отдельную тему в этом разделе. Прочитайте эту информацию, прежде чем написать сообщение
Olga: Stalingradeц, я еще вчера просмотрела ВСЕ электронные книги, где, в соответствии с Вашими данными, могли быть зафиксированы Глинские. Увы, таковых не обнаружила. Искать, по-видимому, придется в реале.
Stalingradeц: Ольга, спасибо огромное за ваши хлопоты, попробую уточнить свою информацию...по моей информации род Глинских пересекался с дворянскими родами Тризна и Кисель: Ладысь(Владислав) Юзапович(Иосифович) Глинский женился в 1891году на Альбине Игнатьевне Тризна, а Пранц(Франц) Юзапович Глинский женился в 1888 году на Руже(Розе) Александровне Кисель, может по брачным записям можно будет что-то установить?
Olga: Stalingradeц, брачные записи - одни из самых информативных документов. Но, скажите пожалуйста, ГДЕ бракосочетались указанные Вами лица? Где они проживали на тот момент и где, соответственно, могли венчаться? Это Вам известно? Может быть, стоит процитировать какой-то документ, где речь идет о местности? Возможно, он неверно прочитан или интерпретирован? Я бы посоветовала начать с этого.
карлсон: Согласно lists.memo.ru сын Владислава родился уже в Могилевской губернии. Глинский Сигизмунд Владиславович Родился в 1896 г., д. Грибовец Кировского р-на Могилевской обл.; поляк; образование среднее; председатель, лесопильная артель "Калинина". Проживал: Могилевская обл., Быхов. Арестован 11 октября 1937 г. Поэтому очень важно, что бы Вы уточнили откуда у Вас инфо по Глинским из Трокского уезда. Может где-нибудь какая неточность с местами и датами.
Olga: карлсон, Вы молодец! Я, признаться, видела эту запись (правда, где-то в другом месте), но решила, что это однофамилец искомого: как-то все не совпадало. Имя Владислав, если я не путаю, вообще не упоминалось. В 38-м народ пачками расстреливали. А возможно, что это именно тот самый Сигизмунд... Вот и надо определиться с местом рождения и проживания. Если это действительно Трокский уезд, то искать можно и по всему уезду, без точного знания прихода. А если и уезд неточен? Тогда и профессионал-генеалог будет бессилен.
карлсон: Olga пишет: Я, признаться, видела эту запись, но решила, что это однофамилец искомого: как-то все не совпадало. Много совпадений... Stalingradeц пишет: они были поляками, католиками, во всяком случае такая национальность и вероисповедание указаны в протоколе допроса моего деда Сигизмунда Глинского, которого в 1938 году расстреляли, как "врага народа", а потом реаблитировали, поэтому историю семьи по линии мамы я почти не знаю, благодаря помощи беларусского поисковика удалось установить откуда предки приехали в Быховский район Могилевской области.
Olga: карлсон, да, Вы правы. Кстати, вот здесь еще кто-то пишет о двух братьях Глинских (Владиславе и Мечиславе) и, в частности:... меня интересует кто был прадед Владислав Глинский, почему дети записаны рожденными в дер ...И там же:Уважаемые историки Быховского района, а что вам известно про представителей фамилии Глинский на территории Быховского района...имена могут быть братья родные Глинский Мечеслав Владиславович 1893 г.р. и Глинский Сигизмунд Владиславович 1896 г . р.,(был председателем деревообрабатывающей артели в Быхове) родились в д. Грибовец и Збушин соответственно, оба пострадали от политических репрессий в 1937 годах...Возможно, это запрос нашего же автора? Хотя его Глинские, вроде бы, по материнской линии, а здесь спрашивающий сам значится как Глинский. Имя, правда, совпадает, что наводит на размышления... Но все бывает: однажды мне довелось свести живых потомков (в России и Польше), которые почти одновременно на разных сайтах искали общих предков. В любом случае белорусские деревни - это уже конкретика, от которой можно отталкиваться и идти вверх и вниз по родственным связям. (Отмечу попутно, что согласно данной записи в Грибовце родился не Сигизмунд, а Мечислав - возможно, ошибка в сообщении.) Можно узнать подробности, но не хочется регистрироваться ради этого на быховском сайте.
карлсон: Olga пишет: Возможно, это запрос нашего же автора? Скоре всего. Можно ведь носить фамилию матери, а можно и под таким ником быть на форуме. Olga пишет: возможно, ошибка в сообщении. А ошибки не редкость и во многих документах. Потому, что бы помочь человеку, нужно что бы он выложил максимально все, что и откуда ему известно.
Olga: Вот и я то же самое советую сделать. Должна сказать, что и в быховских сообщениях (да простит меня неведомый автор!) много деталей, в которых тонут важные для генеалогического поиска факты. Хотя семейные предания сами по себе интересны. Запрос недавний. И очень похоже, что Прибалтика тут - на уровне слухов. См. здесь, стр. 4, последнее сообщение. Наверное, Прибалтика в качестве родового гнезда выглядит импозантнее, чем белорусская вёска.
карлсон: Olga пишет: Отмечу попутно, что согласно данной записи в Грибовце родился не Сигизмунд, а Мечислав - возможно, ошибка в сообщении. Грибовец и Збышин находятся рядом. Так что, возможно владения там были одновременно. А детей могли записать по разным деревням. Район-то здесь не католический, в костел выбрались через некоторое время и при случае. Возможно уже в этих краях и Владислав женился в 1891 году.
карлсон: якобы он с женой прибыл из ПрибалтикиТолько откуда взялась Стоклинская (Сямялишская) парафия?
Olga: Детей могли записать по разным деревням. Только в мемориальной записи местом рождения Сигизмунда названа дер. Грибовец, а сообщении быховского сайта - это место рождения его брата. карлсон пишет:Возможно уже в этих краях и Владислав женился в 1891 году. А возможно и испокон веку жили в этих краях Глинские. карлсон пишет: Только откуда взялась Стоклинская (Сямялишская) парафия? А вот это и меня интересует. Но ответа-то не последовало!
карлсон: Мы только гадаем из-за недостаточной и местами противоречивой информации.
Olga: Не будет ответа - и гадать перестанем . А последует аргументированный ответ - будем думать дальше. Красивую легенду ведь можно выстроить и без фактов, и без документов, и без помощи зарубежных специалистов. Причем на собственный вкус. Мне история про хромовые сапоги понравилась, но геналогических данных она не заменяет. А вот мемориальным книгам, как показывает опыт, к сожалению, приходится верить.
Stalingradeц: Уважаемые генеалоги! Я очень польщен вашим вниманием к моей истории и принятом участии...действительно я внук Сигизмунда Глинского, которого в 1938 году расстреляли, а потом реабилитировали, так что ваши предположения очень логичные, я действительно на Быховском форуме зарегистрировался как "Глинский" и вопросы я эти стал задавать по поводу своих возможных родственников...но если начинать эту тему с самого начала, то видимо будет так: мне было известно, что мой дед Глинский был расстрелян во времена сталинских репрессий, моя бабушка вышла имея двух детей на руках от Сигизмунда, после ареста, вышла замуж за Сташкевича Панаса из д. Сапежинка Быховского района Могилевской области. О тех злоключениях, которые испытала семья "врагов народа" я думаю, описывать не стоит, потому что представление наверняка есть. Новый брак спас семью бабушки, родились еще дети от их брака. Мама очень мало знала про своего отца, фотографию своего отца она увидела только после того, как получила из КГБ Могилевской области ответ о реабилитации отца.Фотография была вклеена в документ об окончании курсов повышения квалификации, на которые деда вызвали в конце 1937 года. Это единственное его изображение. На этом все было приостановлено, потому что бабушка и мама боялись на эту тему говорить, так как последствия могли быть непредсказуемы...рука соответствующего органа могла перекрыть кислород в любой момент, что к сожалению и происходило потом со мной, потому что второй дед, отец моего отца тоже подвергся репрессиям и отбывал срок на лесоповале... его тоже потом реабилитировали...поэтому тема репрессий в нашей семье была, можно сказать, под запретом...по прошествии лет я посчитал, что пришло время поставить точки над i, я являюсь добровольным помощником телепрограммы "Жди меня", на моем счету около 100 найденных "потеряшек". Я решил показать в телепрограмме фото своих Глинских, которые у нас были...И вы представляете, сработало!!! Фотографию увидели родственники, потомки Мечислава Глинского и состоялся сеанс общения!!! Вы себе не представляете мой восторг от случившегося, хотя мне уже 53, но я радовался, как 5 летний мальчишка, моему интересу не было конца, хотелось узнать все и как можно подробнее...оказалось, что у меня по дедовой линии огромное количество родственников, а самое больше что расстроило, что почти все дети Мечислава умерли совсем недавно, мы имели возможность с ними пообщаться в живую, если бы знали, где их искать...мама конечно тоже обрадовалась этой информации, но она продолжала очень настороженно всю эту ситуацию воспринимать, чем это может кончится, ей уже 76 лет, возраст делает свой акцент на восприятие окружающего...вообщем, мы стали общаться с Геннадием-внуком Мечислава, который живет в Минске, я выкачал из него всю возможную информацию про родственников...единственно огорчает, что Геннадий, участник Чернобыля и у него сейчас очень неважное здоровье, он инвалид 1 группы, из больницы не вылазит...а другие родственники живут в Могилеве, Быхове, Свердловске, Севастополе, Варшаве, Германии...в семье Мечислава было много детей, хотя двое сыновей-малолетик погибло во время войны... Ну, вообщем, информационный источник иссяк, поэтому я решил обратится к генеалогам и любителям истории Быховского района, чтобы как то раскрыть информацию по своим предкам...мой дед Сигизмунд якобы родился в д. Грибовец, а Мечислав родился в Збушине, где родилась Бронислава неизвестно, потому что она была сожжена фашистами во время войны и у нее остались две дочери, но где они сейчас нам неизвестно...Судя по тому, что дед мой был поляком, соответственно католиком я пытался найти выходы на костел, в котором могли быть крещены дед и его брат, оказалось, что в Збышине был костел, но потом его перевели в православный храм, который в настоящее время там и находится. Еще один был костел в самом Быхове. Я пытался на него выйти через их руководство в Могилеве, но пока ответа никакого не получил от католиков. Хотя продолжал поиски по этой линии...И тут как с неба провидение, приходит мне сообщение, хочу ли я получить информацию про Глинских, проживавших в Быховском районе, я ответил и он мне прислал информацию, которая меня просто шокировала подробностями...среди информации, которую мне переслал помощник была жалоба на моего деда Владислава...в которой указано, что дед после земельных разборок с соседями уехал в Литву, а земли они эти он в 1882-1884 годах купил на аукционе, когда продавали землю одного местного землевладельца.Пан местный участвовал в восстании, на него был наложен секвестр, имение продали какому-то другому помещику, который и распродал огромное имение (около 10 тыс. десятин) по частям через аукцион жителям теперешней Литвы и Латвии в Вильне. Вот откуда появилась Литва...в настоящее время я пытаюсь у своего помощника выяснить источник. откуда ему стало известно о Литве и связи с ней наших Глинских...другой, к сожалению, информации у меня пока нет...
Olga: Уважаемый Stalingradeц, спасибо за обстоятельный ответ. К сожалению, он не проливает свет на то, почему Вы пытаетесь найти своих предков в Трокском уезде и даже в двух отдельно взятых парафиях. Эти сведения откуда? Про Литву поняла, но Литва велика... Особенно в прошлом. Для действенного генеалогического поиска нужны даты и хоть какие-то координаты проживания. У прекрасной программы "Жди меня" свои методы поиска, у архивистов - свои. Ну, пусть дальше советуют или берутся за дело (которое в данном случае я не знала бы, с чего начать!) профессиональные генеалоги. Успехов и Вам, и им!
Stalingradeц: Ольга! Спасибо, что не бросаете меня...я только что списался с источником своей информации по поводу Литвы и он подтвердил, что данная информация о Глинских из Литвы получена им из книги Быховского костела, единственно что он пока не может назвать нумерацию дела...он занимался своими родственниками из этих же мест, где родились и мои Глинские и поэтому у него имеется такая информация...
карлсон: Stalingradeц, Как я понял из Вашего сообщения, то Ваши Глинские в Литве практически и не жили. Если и жил то только Владислав, да и то пока не перепродал имение. Так что, здесь ни по каким метрическим книгам не имеет смысла искать. В архиве тогда бы можно было бы искать дела о покупке-продаже земли. Но опять же,нужно знать по конкретнее, где и когда. По слухам... можно сильно ошибаться и поиск не в том месте займет много времени и ни к чему не приведет. Так что, так как ваши католики, нужно Вам собрать максимально информацию по быховскому костелу.
Olga: Stalingradeц пишет:информация о Глинских из Литвы получена им из книги Быховского костела Вы имеете в виду быховский костел Непорочного Зачатия Пресвятой девы Марии? Если есть документ, то надо разместить его скан - тогда не будет ошибок.
Stalingradeц: По поводу скана записи я переговорю с источником информации, да имеется в виду костел Непорочного Зачатия Пресвятой девы Марии....нет, не совсем правильно понято...Глинские приехали из Литвы в Могилевскую область, после того как купили землю на аукционе...где был аукцион мне неизвестно, может он был в Могилевской области, а может в Литве, в то время как проходили границы мне неизвестно, какая область относилась к Литве, а какая к Беларуси не знаю...информация об аукционе могла быть везде...СМИ были везде...информация о продаже земли могла быть в любой газете, да и сарафанная молва могла донести, что продается земля, возможно по не очень высоким ценам... в информации источника указано, что "Сяляне са Стоклiскaй (Семялiшскaй) парафii Троцкi павета Вiленскaй губернii, з 1882 у Песiградах" Песиграды -название лощины в районе Збышина и Грибовца... Кроме того, земли относились, то к Кировскому, Быховскому районам, то к Бобруйской области... Мы же про родственников узнали только из протокола допроса Сигизмунда, где он упоминул брата Мечислава, сестру Броню, двоюродных братьев Витальда и Юлиана...Витольда тоже по записи в протоколе допроса, якобы расстреляли в 1919 году, второй двоюродный брат сбежал из-под ареста и судьба его неизвестна, а вот судьба двоюродного третьего брата Юзика вроде бы понятна, он погиб на фронте, ссылка есть на сайте "АБД-Мемериал", что он родился в Грибовце и отец его Франц (родной брат Сигизмунда) жил в Бобруйске. Мы про него вообще ничего не знали, также как и про Александра, самого старшего сына Франца...
полная версия страницы