Форум » Достопримечательности и посещаемые места » Башня Гедиминаса » Ответить
Башня Гедиминаса
Анатолий: Башня Гедиминаса
карлсон:
Анатолий: Восхождение на замковую гору 1.
Анатолий: 2.
Анатолий: 3.
Анатолий: 4.
Анатолий: 5.
Анатолий: 6.
Анатолий: 7.
Анатолий: 8.
Анатолий: 9.
Анатолий: 10.
Анатолий: 11.
Анатолий: 12.
Анатолий: 13. Спускаемся с горы
Анатолий: 14. Можно спуститься на фуникулёре
Анатолий: 15. А можно и так. Так дешевле на 1 лит
Brachka: Анатолий, а почём нынче билеты? Года два-три назад были по 2 лт (в оба конца, т.е. туда-назад), а в один конец не продавали.
карлсон: Brachka Цена не изменилась (здесь - серия моих снимков)
Ajax:
Traveller: Я помню эту картину по школьному учебнику "История Литвы".
Gelaviva: Источник ebay.de
palladin: Опаньки а что это за нижний ярус у замка? Одно из двух или нынче часть замка под землей или срыли часть горы.
Brachka: kk, она в 44-ом от огня артиллерии пострадала. Ссылка. И вот цитатка из книги: В 1944 г. во время боёв за освобождение города от гитлеровских оккупантов башня была повреждена артиллерийскими снарядами: разбиты три угла верхних этажей, стены местами пробиты снарядом, частично разрушена лестница, железобетонное перекрытие третьего этажа, уничтожены деревянные перекрытия других этажей. В 1948-1950 г.г. западная башня реставрирована под руководством архитектора Е.Будрейки. В 1960 г. в ней открыт музей истории замка. Napoleonas Kitkauskas. Vilniaus pilys: (statyba ir architektūra) / LTSR kultūros m-jos paminklų restauravimo projektavimo inst., VISI. - V.: Mokslas, 1988.
сержгол: В журнале''Экспресс неделя'' Nr18 от 1 мая 2008г. напечатана большая статья''ЗАМКОВАЯ ГОРА-СИМВОЛ ВИЛЬНЮСА'',автор- журналист Э.В.Марганавичене.
Brachka: Ещё один снимок башни, предположительно 1944 г. отсюда
Анатолий: Теперь на Замковую гору - только на подъемнике!
misha_or: А жаль! В обряде пешего подъёма присутствовала некая торжественность восхождения!..
Ajax: Просто за фуникулер деньги надо "отбить".
misha_or: К сообщению Анатолия №: 4063: "Это было недавно, это было давно"... Правда, не помню откуда это скачал.
сержгол: Misha or Замечательный вид!Жалко только что неясно который год.
карлсон: сержгол Думаю, что это где-то между 1905 и 1915 годом
сержгол: карлсон Большое спасибо за информацию.
Brachka: misha_or, а та открытка не отсюда ли? Вот ещё один снимок оттуда (а там и ещё как минимум один интересный есть):
сержгол: Brachka
misha_or: Brachka, вроде не отсюда. Я бы тогда ещё парочку скачал. Отличная страничка , спасибо за ссылочку ! А "ещё как минимум один интересный" снимок - это который с конкой?
Brachka: misha_or пишет: А "ещё как минимум один интересный" снимок - это который с конкой?Ну и этот тоже, хотя я башню имел ввиду (там надстройка уже без окон - перед сносом) .
Brachka: К снимкам в сообщениях № 2110 и № 2363 необходимо дать уточнение. Оказывается, красноармейцы выбивали с горы не гитлеровцев, а солдат Армии Крайовой. Из рассказа Н.Н.Душанского: Вильнюс – всегда являлся предметом спора между Литвой и Польшей, поляки считали этот город своим, а литовцы всегда твердо знали, что Вильнюс – столица и сердце Литвы. Спец группа ГБ Литвы получила приказ лично от Снечкуса - первыми, впереди наступающих частей , войти в Вильнюс и тем самым показать всем, что Вильнюс - столица Литвы , (где уже активно действовали противостоящие нам многочисленные отряды Армии Крайовой - АК ), освобождена именно литовскими солдатами и офицерами . Поехали на нескольких «студбеккерах» на Вильнюс, многие офицеры были вооружены ручными пулеметами. Штурмовая офицерская группа, если точнее выразиться. Командовал группой Расланас, а я получил под командование отдельный взвод. Только отъехали от Минска , как по дороге на Вильнюс, нас развернули на юг пограничники - заградотрядовцы из полка по охране тыла. Потом мы узнали причину этого «разворота», оказывается,перед нами действовали группы подчиненные Павлу Судоплатову. В Вильнюс мы добирались через Гродненский тракт, и первое литовское местечко в котором мы остановились , было – Бутримонас. У нас в группе, был один молодой парень ,пулеметчик, уроженец этого местечка. Он погиб через сутки, после того как увидел своих родных. И мы пошли дальше на Вильнюс. В городе была полная неразбериха. Большинство немцев уже покинуло Вильнюс, но было великое множество мелких немецких групп , оказывающих сопротивление, а главное – крупные формирования партизан АК, подчиненных польскому правительству Сикорского в Лондоне, ставивших своей целью захватить Вильнюс, и объявить его частью суверенной польской территории. Советские войсковые части к моменту нашего появления в городе стояли на подступах, и только после того как мы захватили ключевые точки, вошли в Вильнюс и завязали уличные бои. В лесах рядом с городом находился большой еврейский партизанский отряд, который сразу пришел к нам на подмогу. Первым делом мы захватили по периметру здание Президиума Верховного Совета Литвы , но внутрь поначалу не заходили, опасались, что здание полностью заминировано. Поляки , захватившие гору Гедиминаса и установившие на ней свой польский старый государственный флаг, били по нам сверху из пулеметов. У нас появились потери. И засело на этой горе больше трех сотен «аковцев». А потом мы выбили поляков лихой атакой с горы Гедиминаса и водрузили на ней красный стяг. Пленных, простых польских офицеров, не убивали, а просто раздели до трусов, и отпустили почти голышом по домам. И стал Вильнюс снова – и советским, и литовским...
странник: 1948 год, наверно еще красный флаг висит..
Геннадий:
izchak: Интересно, что за пристройка была на башне Гедиминаса?
ALDU: izchak пишет: Интересно, что за пристроика на башне ГедиминасаВы, наверное, имеете ввиду не пристройку, а надстройку? Именно она спасла Западную башню Верхнего замка от полного разрушения в 19-ом веке. Это - станция оптического телеграфа. В середине века он соединял Москву и Петербург с Варшавой. Насколько помню, где-то информация была и на нашем форуме...
Klaus:
сержгол: Из книжки:"МУЗЕИ ВИЛЬНЮСА ","МИНТИС ",1980г.
сержгол: Из книжки: "МУЗЕИ ВИЛЬНЮСА ", "МИНТИС ", 1980г.
сержгол:
сержгол:
карлсон: На Гедиминовой горе деревьев почти не осталось.
сержгол: Взято тут
сержгол: Взято тут
Анатолий: 1962 г. Отсюда
Gedis: Brachka 01.05.08 07:22. Сообщение №: 2110 пишет: В 1948-1950 г.г. западная башня реставрирована под руководством архитектора Е.Будрейки. Упоминаемый ремонт виден на рисунке 1948 года M.Bulaka: и на фотографии J.Šapiro: А отстроена она была качественно перед самыми событиями 2-ой мировой (Wyd. E.B.Zdanowscy. Kartka fotogr. Ok. 1939/40, где было достроено, отличается цветом кирпича):
Gedis: Brachka пишет: В 1960 г. в ней открыт музей истории замка. В своё время там была открыта кондитерская - cukiernia:
Анатолий: www.delcampe.net
James: www.facebook.com
Vidut:
Olga: Башня с вывеской кофейни. Фото очень похоже на снимок c подписью - 1912 г., но что за отражатель наверху? Оборудование пожарной каланчи? Отсюда. Похоже, что на пожарных каланчах ничего подобного не использовали. Тогда что это на мачте башни? Игра света? Брак фотографии? НЛО?
Vidut: ALDU пишет: Это - станция оптического телеграфа. В середине века он соединял Москву и Петербург с Варшавой. Насколько помню, где-то информация была и на нашем форуме... Выходит, что не пожарная каланча тут была. Так что и не НЛО, а что-то из оборудования телеграфа.
Walles: Vidut, Оптический телеграф - да, но пожарная каланча тоже была. Olga,Тогда что это на мачте башни? Игра света?Вполне возможно, что это была пробная версия телеграфа с зеркалом.
Olga: Снимок с рефлектором (?) - начало ХХ века (ср. известное фото А. Юрашайтиса 1912 г.) В это время оптический телеграф повсеместно был вытеснен электрическим. Линия оптического телеграфа между Санкт-Петербургом и Варшавой, включавшая Вильну, действовала в 1839-1854 гг. Вот еще одно - литературное - тому доказательство: ... замок был разрушен и больше не возобновлялся. Развалины долгое время стояли без поддержки. В прошлом веке, в 1839 г. сохранившуюся башню приспособили к помещению телеграфной конторы. А теперь здесь - пожарная каланча... - И мороженое продают... теперь лучше, - защебетала Оля. Богдан Степанец. На Гедиминовой горе (В Вильне). Разсказ. Вильна. Типография "Русский Почин", Виленская улица, д. № 25. 1905. Стр. 22. Здесь.Весь рассказ можно прочитать в Балтийском архиве. Так что на снимке мы определенно видим уже пожарную каланчу. И человек наверху, как мне представляется, - при исполнении... А какую именно техническую функцию там выполнял отражатель - это уже другой вопрос. Хотя тоже интересно. В системе отжившего свое оптического телеграфа применялись отражающие зеркала и светильники. Быть может, простейшие световые сигналы (например, включение лампы накаливания с мощным отражателем) подавались в случае тревоги пожарной команде? Мне доводилось читать о вывешивании на пожарных каланчах условного набора цветных кожаных шаров, флагов (для локализации района возгорания), но в ночное время мог быть особенно актуален световой сигнал.
Анатолий: Почему гора Гедиминаса стала лысой? Dalia Gudavičiūtė („Lietuvos rytas”)...На горе Гедиминаса было спилено последнее дерево. Их убрали для того, чтобы склоны были защищены от коррозии. ...Больше всего проблем создают не корни деревьев, а листья. Кленовые листья ложатся друг на друга, словно черепица, не пропуская ни свет ни влагу. Под кленами не формируется дерн, земля подвергается эрозии.Наверно, дворника не нашли, чтобы листья убирал... Перевод статьи напечатан в газете "Эспресс-неделя" Nr 17 от 25 апреля 2013 г.
карлсон: Март 2013-ого.
Анатолий: Lietuvos rytas от 19 апреля 2013 г.:Auginti medžius ant Gedimino kalno buvo pradėta sovietų valdžios nurodymu.Мне кажется, это утверждение является ошибочным. Viena iš retų nuotraukų su atstatomu bokštu. Fotografavo profesorius Steponas Kolupaila. 1938 m. Ссылка
Olga: Еще один снимок башни до реставрации 1948-1950 гг.: Очень похожий, предположительно датируемый 1944 г., был помещен Brachkoj на стр. 2. Этот снимок сделан в 1947 г. Фото отсюда.
Gedis: Анатолий пишет: Мне кажется, это утверждение является ошибочным. ... 1895 metais įkurta Vykdomoji sodų komisija, atsakinga už miesto sodų ir skverų priežiūrą, parengė visos teritorijos sutvarkymo projektą. Buvo suremontuotas bokštas, sutvarkyti rūmų griuvėsiai, pasodinta 30 ąžuolų, spygliuočių medžių, įvairių krūmų ir gėlynų, nutiesti takeliai, įrengtos dvi pavėsinės, kalnas apjuostas tvora, nuo Pilies skvero pusės pastatyti vartai ir kasa. Pagal "Vilniaus vaizdų atvirukai 1897-1915",LNM,2005, žr.čia. Gal ir nufotografuoti gimnazistai būtent prieš apsodinant Pilies kalną:
Olga: Те же студенты реального училища со своими наставниками после "субботника": В альбоме ЛХМ эти и другие снимки неизвестного фотографа датируются "около 1900 года". Пояснения Gedis'a позволяют уточнить датировку.
Анатолий: Литовский Государственный Исторический Архив. Фонд Виленской городской управы Выдержка из документа ВИЛЕНСКАЯ ГОРОДСКАЯ УПРАВА № 114 27 сентября 1895 года г. Вильна Доклад Думе по представлению городской Исполнительной Садовой Комиссии об устройстве Замковой горы для гуляния публики и некоторых других предположениях комиссии. Городская Дума в прошлом своем заседании, состоявшемся 13 сентября с.г. по предположению городской садовой комиссии об устройстве Замковой горы для гуляния публики постановила: вопрос о приспособлении Замковой горы для публичного гуляния оставить открытым, поручив садовой комиссии представить на рассмотрение Думы технический проект и точное сметное исчисление на осуществление означенного предположения комиссии. Во исполнение этого определения Думы, садовая комиссия 25 сего сентября представила в Городскую Управу для доклада Думе проектный чертеж или план устройства Замковой горы и отчасти Замкового сквера. Из представления же садовой комиссии на имя Городской Управы усматривается, что комиссия предполагала бы произвести следующие работы на Замковой горе и Кафедральной площади. 1) Провести на Замковую гору магистральную дорогу на протяжении 230 погон. саж., считая по 2 руб. за сажень такой дороги. Вся она обойдется в 460 руб. 2) Провести две малые дорожки всего на протяжении 190 пог. саж., считая по 1 руб. за сажень. Стоимость их составит 190 руб. 3) Произвести посадку на самой горе 30 пирамидальных дубов, на что, с устройством аллеи, потребуется 150 руб. 4) Произвести насаждение в нескольких местах хвойных деревьев, что обойдется в 80 руб. 5) Произвести насаждение разных кустов, что будет стоить 120 руб. 6) Провести аллею у подошвы горы параллельно границе Ботанического сада с обсадкою по обеим сторонам липами в количестве 80 штук, на что потребуется 440 руб. 7) Устроить на горе две беседки, что обойдется в 150 руб. 8) Устроить две каменные лестницы, на что потребуется расхода 80 руб. 9) На каменной части ныне существующей башни сделать цементный пол и по краям такового поставить железную решетку кругом башни на протяжении 29 пог. саж., поставить такую же решетку и в амбразуре развалин древнего замка на протяжении 1 саж., на что потребуется расхода 450 руб. (исключить) 10) Устроить деревянный мост, забор и ворота, на что потребуется 130 руб. 11) Устроить откос у подошвы горы 400 руб. 12) Кроме того, садовая комиссия признавала бы соответственным устроить два фонтана на указанных на представляемом плане местах, на что потребуется расходов 200 руб. … Городской Голова Члены Управы Городской Секретарь
Olga: Анатолий, Наверное, тогда не знали, что такое "откат"...
Olga: А это на замковой горе зеленеют уже, по-видимому, не пирамидальные дубы посадки конца XIX в., а 800 кленов, высаженных, как утверждают, в 1955 г.
Olga:
карлсон:
Анатолий: www.ebay.de
morus2: Какой ужас:(((( Я не верю, что Замковая Гора стала лысой..... Кто эти люди!
Vidut: Утро Замковой горы
Olga: Фото Э. и Б. Здановских, 1930 г. (так в источнике).
Gedis: Понимаю, что Olga указала датировку, сославшись на источник, потому, что усомнилась в достоверности. В самом деле, до наводнения и во время наводнения временных навесов перед кафедрой не было - они появились перед работами по ликвидации последствий наводнения 1931 г.: фотограф B. Brudner. Начаты приготовления: фотограф Boleslava Zdanovska и установлены леса: фотограф Boleslava Zdanovska Фото B.Zdanovska из epaveldas.
Vidut: Вид на башню. И не только на неё.
tadukb: Вид башни Гедиминаса с северо-западной стороны, а также вид территории старого арсенала. Фото B.Buračas. Середина ХХ века. kvr.kpd.lt
карлсон: Реконструкция подпорной стенки у замка.
карлсон: Здесь тоже какая реконструкция намечается? Разобрано деревянное строение на месте одной из башен.
карлсон:
Vidut:
Klaus:
Vidut: Фотография А. Суткуса. 1965г.
карлсон:
наташа: А крыша у замка куда пропала?
Gedis: наташа пишет: А крыша у замка куда пропала? Точно, исчезла. Но посетителей уйма... :
Reno:
Reno:
Vidut: Вот такая была башня Гедиминаса ещё вчера вечером.
Vidut: А такая уже была вечером в понедельник.
Vidut: C бастеи.
наташа:
Olga: Ю. Камараускас. Не датировано.
Vidut: Ю.Камараускас. Башня Гедиминаса в Вильнюсе. 1893 г.
Vidut: Вильна. Замковая гора. 1912 Взято тут click here.
Vidut:
pika: Vidut, с какой точки вы снимали?
Vidut: Попробуйте угадать.
Sula: По-моему снято от улицы Вингрю, за кинотатром площадка.
pika: Скорее всего, Sula прав. Кадр получился, на мой взгляд, очень удачным. Особенно хорошо выглядит Доминиканской собор. Он здесь совсем не громоздкий.
странник: С Миндауго, площадка у фитнес зала, недалеко "Максима", бывший мебельный?
Vidut: Могу сказать, что все вы, уважаемые, близки к цели, НО это снято не оттуда. Завтра вечером я загружу фото, на котором будет отгадка.
карлсон: Так как погода сегодня была нелётная. Предположу, что точкой съемки была территория за бывшим к-т Пионерюс.
Vidut: Не знаю, как там в городе погода, но над страною, а также в аэропорт города и из него, самолётики летают. Ну, а насчёт точки съёмки, Вы, уважаемый карлсон, практически угадали. Только не с территории, за бывшим кинотеатром, а из самого здания, бывшего кинотеатра. Конкретно, с балкона, кабинета директора центра Толерантности.
Vidut: История и спорт.
Vidut:
Vidut: Март 2015-го.
Klaus:
карлсон:
Olga:
Olga:
Olga: Все три размещенные выше фотографии - из собрания ЛХМ. Ян Булгак. Фрагменты интерьера западной башни Верхнего замка, 1912 г. Полагаю, что именно тут располагалась кофейня башни Гедиминаса.prieš Pirmąjį pasaulinį karą Gedimino bokšte buvo įrengta cukrainė. Ji buvo įsikūrusi bokšto antrajame aukšte. Cukrainės interjeras buvo jaukus – nusipirkus pyragaitį ir kavos buvo galima prisėsti prie staliuko ir grožėtis Vilniaus vaizdais. http://kultura.lrytas.lt/istorija/dinges-vilnius-vaizdai-kuriu-dabar-neisvystume.htm
Vidut: 2015.12.31 Замковая гора с башней Гедимина.
pika: Vidut, очень необычный вид! Поделитесь, пожалуйста, с какой высокой точки это снято.
карлсон: Предположил бы, что это из Панорамы.
Vidut: pika пишет: с какой высокой точки это снято.C 5-го этажа гостиницы "Панорама". Всё бы ничего, только через стекло надо фотографировать.
Vidut: Башня и три креста.
igor63: Очередной оползень на замковой горе. Вид на гору от Дворца Спорта. Оползень произошёл возле монорельсa фуникулёра. Прозвучало мнение, что причиной провала стали подземные туннели вырытые немцами в годы Великой Отечественной войны. Как это определили, мне непонятно. Вроде ход в бомбоубежище был правее? На мой дилетантский взгляд, отсутствие растительности (кустов, деревьев) способствовало обвалу. Если бы я знал как, и мог правильно призвать всех Вильнюсцев принести немного земли к горе, уверен засыпали бы дружно ямку и ещё осталось бы про запас.
SerBari: Странно. Обычно причина всех последних бед в другом. Климат меняется? Имею мнение, можно спорить, что причина всех оползней в разжижении почвы. Дожди, однако.
странник: Кому-то пришла идея выпилить деревья, корни ещё держат гору, но скоро сгниют, и не то начнется...
igor63: Устраняют последствия оползня.
igor63: Не помогло... Опять был оползень. Перед входом на фуникулёр повесили это объявление.
p2x4: Печальное зрелище! Может власти одумаются и посадят деревья.
igor63: И ещё поближе... Безусловно, будет реставрация самой горы. Будет красиво и безопасно.
igor63: Снимки от 29 сентября 2017 г.
Еленира: Технадзор довольно суров - с мечом.
дядюшка: Еще одна фотография из прошлого.
ANATOLY: ANATOLY - BRACHKA Интересно было бы ещё что-нибудь почитать о боях при освобождении Вильнюса от фашистов...
ANATOLY: По вопросу подземелья под Замковой горой. В своих воспоминаниях о своём детстве, проведённом в Вильнюсе (с марта 1945 г.), которые я публикую на данном форуме (раздел ГОРОД МОЕГО ДЕТСТВА), я рассказал о том, как мы небольшой группой ребят случайно проникли в это подземелье. Правда, мы слышали тогда от польских ребят, что этот бункер якобы построили поляки в военных целях. Могу только ещё раз подтвердить, что он был в отличном состоянии и все помещения были отделаны фанерованными плитами. А вертикальный колодец, по которому нам пришлось выбираться на вершину горы, был сделан из дерева с оборудованными металлическими скобами...
igor63: Сейчас и входа наверное не будет и самого подземелья. Стройка......
pika: igor63, вход в подземелье был с другой стороны (примерно на границе травяного покрова и белой "заплатки"). Но, конечно, от него не осталось и следа.
Raja: На аллее у подножия горы Гедиминаса
Raja:
vineja: Raja, а что это за скелеты? Мы на них смотрели, но так и не поняли, что они изображают?
Raja: vineja, я их не воспринимала как скелеты. Фигуры абстрактные, можно увидеть в них птиц, рыб, маленьких динозавриков - в общем, есть простор для фантазии. А смотрятся красиво.
Алексей1: Был в истории Башни Гедиминаса период, с точки зрения всей истории Башни можно сказать - момент, когда из исторического памятника Башня стала военным объектом, более того, стратегическим военным объектом. В это время ее часто называли Телеграфной башней. С 1839 и по 1855 годы на Башне размещалась станция оптического телеграфа и эта станция была частью линии оптического телеграфа которая соединяла столицу Российской Империи Санкт-Петербург со столицей Царства Польского Варшавой.
Алексей1: В поисках изображений Башни Гедиминаса, художественных или графических, просмотрел интернет. Интересовал период с 1840 и до 1855 года,была надежда увидеть как выглядел оптический телеграф. Нашел только рисунок Чеслава Монюшко: https://lmaleidykla.lt/ojs/index.php/menotyra/article/download/4239/3229?inline=1#fn_1b К сожалению самого интересного на рисунке нет, причем такое ощущение, что часть верхняя рисунка срезана. может есть другие варианты репродукции Монюшко или изображения Башни Гедиминаса?
Алексей1: На плане 1840 года попытался определить точку с которой был сделан рисунок Чеслава Монюшко: На мой взгляд место с которого был сделан рисунок Монюшко почти точно совпадает с точкой съемки фотографии Александра Корзуна, сделанной в 60-е годы 19 века. http://vilnius.penki.lt/history/paint/index14.html Все соответсвует, только деревья подросли. Хорошо видно, что деревянная пристройка на Башне, многогранная, если не ошибаюсь - восьмигранная, а не прямоугольная. Кстати, это значит что картина: Неизвестный литовский художник 1-й половины XIX в., картина маслом, 1812 г. ePaveldas Между двумя датами - 60 лет. http://vilnius.penki.lt/history/paint/index14.html не может быть датирована1812 годом.
Olga: Не только оптический телеграф там был. См. материалы со с. 3 данной темы. И фото: http://vilnius.penki.lt/history/img2/bDPkNMfJ.jpg
Алексей1: Olga пишет: Не только оптический телеграф там был Перед тем как написать я прочитал тему и не один раз. Да, позже на БАШНЕ был пожарный пост, но это уже не так значимо и интересно, по этому периоду уже должно быть достаточно много информации. Пожарный пост имел городское значение, а пост оптического телеграфа был государственного значения.
Olga: Возможно, Вы правы, но форум посвящен именно Вильнюсу. И все, что касается прошлого нашего города, представляет для форумчан интерес. Даже события "местного значения".
Алексей1: Возможно, Вы правы, но форум посвящен именно Вильнюсу. И все, что касается прошлого нашего города, представляет для форумчан интерес. Даже события "местного значения"А где тут противоречие или противопоставление? Меня тоже интересует "пожарная тема", тем более в развитии темы истории Башни Гедиминаса. Позже посмотрю информацию и по этому вопросу, а если наткнусь раньше, то выложу здесь.
Алексей1: Немного об оптической линии связи между Варшавой и Санкт-Петербургом. Весной 1839 года вышло постановление о создании этой линии, которая получила название "Варшавская телеграфическая линия". Вся линия состояла из 149 башен, башни находились в пределам прямой видимости, и на каждой был установлен оптический телеграф. Информация передавалась по типу эстафеты от одной башни к другой. Скорость передачи зависела от длины сообщения и могла занимать от 20 минут до часа и больше. Напомню, что расстояние между Варшавой и Санкт-Петербургом около 1200 км., а это значит, что в 40-х годах 19 века уже была возможность передавать информацию на расстояние 1200 км. До создания этой линии сообщения перевозились только с помощью конных курьеров, естественно скорость передачи депеш определялась скоростью движения лошади и усталостью курьера. По линии оптического телеграфа информация могла передаваться как в дневное, так и в ночное (при помощи фонарей) время. Все расстояние было разбито на 6 участков (дистанций), на каждом участке было 25 башен. Создавалась и обслуживалась линия под управлением Военного ведомства, но была самостоятельным подразделением. Можно сказать, что в то время это была самая протяженная воинская часть. В Вильно базировалась 4-я Дирекция, состоящая из 25 башен. С одной стороны соединялась с гродненской дирекцией, с другой с динабургской (Даугавпилс). Так могла выглядеть башня оптического телеграфа: http://www.up.mk.ua/mainpage/show_item/68462
Алексей1: Не уверен, что в этой теме надо так расширять вопрос,но момент показался интересным с точки зрения истории того времени. сначала цитата: этот документ был опубликован в сборнике постановлений Ведомства Финансов Российской Империи. Так как эта подборка документов относилась к Царству Польскому, то первоначально была на польском языке, затем переведена на русский и издана. Хотя процитированный документ мог быть изначально написан на русском языке, так как сразу адресовался в высокие инстанции. Теперь небольшие примечания к историческому фону того времени. В Царстве Польском, как и во всей Российской Империи, очень активно боролись с контрабандой и неуплатой налогов. Особой статьей контрабанды, тогда, как и сейчас были табак и изделия из него. В поисках контрабанды могли обыскать почту, женский монастырь, не делали исключение и для военных. военных, уличенных в контрабанде, обычно препровождали к местному начальству. В приведенном документе, мы видим интересный момент - вопрос о контрабанде "обычного" щтабс-капитана решается на уровне Начальника генерального Штаба действующей армии. На мой взгляд это свидетельствует об особом статусе воинского подразделения обслуживающего Варшавскую телеграфическую линию, об этом статусе упоминал выше. Военные обслуживающие эту линию не были подчинены местному военному начальству, а подчинялись на уровне Начальника Генерального Штаба. поэтому и на запрос о наказании за контрабанду штабс-капитана решается на уровне Генерального Штаба. Какую еще информацию можно "вытянуть" из этого документа? 1. Наличие особых "обсервационных комнат" доступ в которые был запрещен полиции и другим службам. Вероятно в этой комнате находился штурвал для управления крылом семафора, при помощи которого производилась передача информации. Можно предположить, что в этой же комнате хранились кодовые таблицы и журналы для записи сообщений. Что могло произойти если в такую комнату получал доступ посторонний хорошо известно из классической литературы. 2. В документе упоминается "Устав о телеграфических специалистах". автором Устава был Шато, тот самый француз, ставший русским, который предложил конструкцию устройсва передачи информации и сами сигналы для этой линии.
Алексей1: Вернусь к оптическому телеграфу. Вероятнее всего так выглядело подвижное крыло-семафор, при помощи которое передавалась информация: Для передачи информации в ночное время имелись габаритные масляные фонари. Для работы этих фонарей каждый год 4-я ( виленская ) Дистанция закупала 4 тонны специального масла. В составе Дистанции было 25 башен, на каждой башне по три фонаря, значит на каждый фонарь в год расходовалось 50-60 кг масла. Так что, в то время, жители Вильно и окрестностей, ночью периодические могли наблюдать таинственные движущиеся огни. P.S.: И, по настоятельной просьбе уважаемой Ольги, небольшой сюжет детектива в стиле техно-фэнтази:...обыватели сразу обратили внимание на появление иностранного гражданина, по слухам гражданина то ли Англии, то ли Щвейцарии, а некоторые утверждали что это посланец Ватикана. По прибытии Циглер, как и положено законопослушному гражданину, сразу отметился у губернских и городских властей, отрекомендовался, что хочет заниматься экспериментами по светописи и планирует открыть в городе мастерскую, если эксперименты будут удачны. Жил Циглер тихо и незаметно, иногда посещал аптекарей и гальваников для приобретения нужных ему химических реактивов. Через некоторое время, для проверки, его посетил штабс-капитан жандармерии, Циглер показал ему необычный аппарат при помощи которого изображение противоположной стороны улицы проецировалось на матовое стекло и в солнечный день так четко и отчетливо, что можно было наложить лист бумаги и прямо по изображению сделать точный карандашный набросок. Циглер сказал, что сейчас проводит опыты по переносу этого изображения на специальную медную пластину, покрытую тонким слоем полированного серебра. Штабс капитану это показалось очень интересным и он попросил Циглера потом показать ему результаты опытов и позже пытался даже купить вышедшую в Столице книгу по Светописи...продолжение может и последует
saga63: Вид с Замковой горы в 1990 и 2022 годах.
saga63: Вид с Замковой горы в 1973 и 2022 годах.
Olga: Демонтаж деревянной надстройки. Фото Яна Булгака, 1930 г. Источник: https://www.facebook.com/photo/?fbid=287867226718142&set=a.217317310439801
Алексей1: опять немного поспамлю. пожалуй самое поэтичное описание оптического телеграфа Шаппа от известного классика: — Я, как настоящий ротозей, собираюсь поехать посмотреть на одну вещь, о которой я нередко мечтал целыми часами. — Что же это такое? — Телеграф. — Телеграф? — повторила г-жа де Вильфор. — Да, телеграф. Мне иногда приходилось, в яркий день, видеть на краю дороги, на пригорке, эти вздымающиеся кверху черные суставчатые руки, похожие на лапы огромного жука, и, уверяю вас, я всегда глядел на них с волнением. Я думал о том, что эти странные знаки, так четко рассекающие воздух и передающие за триста лье неведомую волю человека, сидящего за столом, другому человеку, сидящему в конце линии за другим столом, вырисовываются на серых тучах или голубом небе только силою желания этого всемогущего властелина; и я думал о духах, сильфах, гномах — словом, о тайных силах, — и смеялся. Но у меня никогда не являлось желания поближе рассмотреть этих огромных насекомых с белым брюшком и тощими черными лапами, потому что я боялся найти под их каменными крыльями маленькое человеческое существо, очень важное, очень педантичное, напичканное науками, каббалистикой или колдовством. Но в одно прекрасное утро я узнал, что всяким телеграфом управляет несчастный служака, получающий в год тысячу двести франков и созерцающий целый день не небо, как астроном, не воду, как рыболов, не пейзаж, как праздный гуляка, а такое же насекомое с белым брюшком и черными лапами, своего корреспондента, находящегося за четыре или пять лье от него. Тогда мне стало любопытно посмотреть вблизи на эту живую куколку, на то, как она из глубины своего кокона играет с соседней куколкой, дергая одну веревочку за другой. — И вы едете туда? — Я еду туда. — На какой телеграф? Министерства внутренних дел или Обсерватории? — Ни в коем случае; там я встречу людей, которые пожелают растолковать мне то, чего я не хочу знать, и станут насильно объяснять мне тайну, которой сами не понимают. Черт возьми, я хочу сохранить свои иллюзии относительно насекомых; достаточно того, что я утратил иллюзии относительно людей. Так что я не поеду ни на телеграф министерства внутренних дел, ни на телеграф Обсерватории. Мне нужен телеграф на вольном воздухе, чтобы увидеть без прикрас бедного малого, окаменевшего в своей башне. — Хоть вы и знатный вельможа, но очень странный человек, — сказал Вильфор. — Какую линию вы посоветуете мне осмотреть? — Ту, где сейчас идет самая усиленная работа. — Отлично. Значит, испанскую? — Конечно. Хотите письмо от министра, чтобы вам объяснили... — Нет, нет, — сказал Монте-Кристо, — наоборот, я же говорю, что не хочу понимать. С той минуты, как я что-нибудь пойму, телеграф перестанет существовать для меня и останется только знак, посланный господином Дюшателем или господином де Монталиве и переданный байоннскому префекту в виде двух греческих слов: thle, grajh. А я хочу оставить во всей их чистоте насекомое с черными лапами и страшное слово и сохранить все мое к ним почтение. — Так поезжайте, потому что через два часа совсем стемнеет, и вы ничего не увидите. — Вы меня пугаете! Который из них всего ближе? — На дороге в Байонну? — Да, хотя бы на дороге в Байонну. — Шатильонский. — А после Шатильонского? — Кажется, на башне Монлери. — Благодарю вас, до свидания! В субботу я расскажу вам о своих впечатлениях. А.Дюма Кстати, вопрос. зачем был нужен оптический телеграф для Обсерватории?
Olga: Кстати, ответ: Не так был нужен оптический телеграф обсерватории, как телеграфу требовалась обсерваторская башня. И еще о башне замка Гедиминаса: 3 ноября 1887 года газета «Виленский вестник» опубликовала статью, где были подробно изложены все детали выполнения пушечного выстрела на Замковой горе. Точность времени залпа регулировалась по двум городским часам. Первые из них, сработанные известным английским мастером Дж. Шелтоном, стояли на двухэтажном деревянном мезонине на замке Гедимина, где располагался оптический телеграф, другие – на башне обсерватории. Они были связаны между собой электропроводами, регулировавшими синхронность хода. Ежедневно в 8 часов утра правильность показаний часов уточнялась по времени Пулковской обсерватории. После этого электрический звонок на Замковой горе передавал условный сигнал, принимаемый по подробно расписанному графику подготовки к залпу. Дежуривший у пушки солдат не мог слышать довольно тихого звонка, а потому рядом с башней стоял другой часовой. Услышав сигнал, он немедленно сообщал об этом артиллеристу. Все го передавалось три сигнала. Первый – длинный звонок за 10 минут до полудня, по нему начинали подготавливать и заряжать пушку. Второй, более короткий, звучал ровно за минуту до полудня, по нему проверяли готовность пушки к залпу. Третий раздавался ровно в 12 часов и означал команду «огонь». Вот тогда с горы над крышами, скверами, площадями и улицами Вильнюса прокатывался звук выстрела, возвещавший полдень. Дата первого полуденного выстрела в Вильне неизвестна. Последний же был совершен 8 января 1909 года, после того как было принято постановление Виленской городской думы, гласившее: «Не выжидая утверждения городского бюджета на 1909 год, прекратить ежедневный полуденный выстрел на Замковой горе, с заменой такового электрическими часами». В качестве резонов приводили и ту опасность, которой ежедневно подвергалась историческая башня эпохи Гедимина (на состоявшемся в Вильне съезде археологов под председательством графини Уваровой было установлено разрушительное влияние полуденного выстрела на руины башни на Замковой горе), и многочисленные жалобы окрестных жителей. Говорилось даже о том, что «выстрелы вредно отражаются на нервной системе женщин и детей, гуляющих в Замковом сквере». https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share//direct/228258067 См. также публикац. Н. Жукова от 2013 г. https://www.15min.lt/ru/article/vesti/kak-sotni-let-nazad-zhiteli-vilnjusa-sverjali-vremja-504-321363
Алексей1: Olga пишет: Не так был нужен оптический телеграф обсерватории, как телеграфу требовалась обсерваторская башня. Тут я не согласен. Как раз применение линий связи расширило возможности обсерваторий, в том числе и при проведении астрономических измерений. Даже в процитированной вами статье обсерватория передает сигналы синхронизации точного времени по электрическим проводам, пока проводных линий связи не было их роль выполнял оптический телеграф.
Olga: Вопрос "Зачем?" предполагает цель/причину установления приспособлений опт. телеграфа на каком-то объекте, а не возможные следствия. Причина в нашем случае - возвышенное положение. Действовал этот телеграф всего 15 лет. Фантазировать не склонна.
Алексей1: Olga пишет: Причина в нашем случае - возвышенное положение. Действовал этот телеграф всего 15 лет. Вы не правы. Причиной установки оптического телеграфа в обсерватории было обеспечение связи между обсерваторией и другими объектами, например с соседней обсерваторией. Возвышенное положение не является необходимым и достаточным условием для установки башен оптического телеграфа. Основной критерий - прямая видимость между башнями. Пример - установка башен на дне узкого прямого ущелья, на противоположных сторонах. Случай, естественно, частный и взят просто для иллюстрации. Всего или целых 15 лет, тут все относительно. Но тут Вы правы, Россия задержалась с развитием оптического телеграфа по сравнению с Европой. К 1850 году Европа уже имела сеть электромагнитного телеграфа, а в России развитие электромагнитного телеграфа только начиналось.
Olga: Обсерватория Виленского университета была основана в 1853 году и была при этом четвертой по счету в Европе и первой - в Восточной Европе. Так что говорить о связи "с соседней обсерваторией", да еще - в пределах видимости, вряд ли стоит. Пусть и в порядке примера. Фото из архивов Библиотеки ВУ
Алексей1: 1. Речь шла об абстрактных обсерваториях. И вопрос, по большому счету, и задавался насчет задач, которые можно было решать связав обсерватории достаточно скоростными линиями связи. 2.Так что говорить о связи "с соседней обсерваторией", да еще - в пределах видимости Вы очень упрощенно поняли мои слова. Обсерватории могли находиться одна в Санкт-Петербурге, другая в Варшаве, а третья, например, в Вильно. Эти обсерватории связывались линией связи для решения своих задач. Вот эти задачи и интересовали, читал об этом, но тема не моя и поэтому не вникал. P.S.: Обсерватория Виленского университета могла связываться с другими обсерваториями уже по электромагнитному телеграфу.
Olga: Пишу с чужого компьютера - ошиблась в дате основания обсерватории. Это 1753 год. Но насчет соседних - все равно перебор. Да и был ли там вообще оптический телеграф - большой вопрос. Часы, по которым сверялось время, появились там достаточно поздно. Ну, разве что считать соседними вышки в Питере и Вильне. Про электромагнитный телеграф - другой спик. Я не технарь и тема абсолютно не моя. Но логика рассуждений и соотношение вопрос- ответ едины у всех.
Алексей1: Olga пишет: Но насчет соседних - все равно перебор. Да и был ли там вообще оптический телеграф - большой вопрос. Часы, по которым сверялось время, появились там достаточно поздно. Часов давай не будем касаться, иначе еще на пару страниц затянется, а я еще с Дюма не закончил. А именно у него было сказано об оптическом телеграфе Обсерватории, во Франции это более чем вероятно, в процитированном тексте уже упоминалось три типа линий оптического телеграфа - Правительственная, Обсерватории и Коммерческая. Оптический телеграф в Европе начал развиваться еще в конце 18-го века.
Алексей1: Olga пишет: Ну, разве что считать соседними вышки в Питере и Вильне у Вас непонятная мне логика
Olga: Сожалею.
Алексей1: К вопросу Телеграф-Обсерватория, может и не по теме, но раз вопрос возник: здесь речь идет об электрическом телеграфе, но принцип применим и к оптическому, только погрешность будет больше. Кстати нечто подобное применялось при постороении триангуляционной карты Виленской губернии. Из Вильно световой сигнал, в виде вспышки пороха, через промежуточную башню, подавался в базовую точку.
Olga: Не было оптического телеграфа на башне обсерватории Виленского университета. Да и у Дюма-отца в романе (я не поленилась перечитать главу) речь идет не об особой Обсерваторской линии, а об одной из промежуточных станций телеграфа, обустроенной именно на башне обсерватории.
Алексей1: Olga пишет: Не было оптического телеграфа на башне обсерватории Виленского университета А никто этого и не утверждал. Olga пишет: Да и у Дюма-отца в романе (я не поленилась перечитать главу) речь идет не об особой Обсерваторской линии, а об одной из промежуточных станций телеграфа, обустроенной именно на башне обсерватории. Возможно мы читали разный перевод.
Алексей1: еще немного Дюма-отца "Граф Монте-Кристо писался в 1844-45 годах, а в Российской Империи был издан, причем в двух различных вариантах перевода, уже в 1846 году. Оптическая телеграфическая линия между Санкт-Петербургом и Варшавой действовала с 1840 по 1854 год, значит вполне могла быть ситуация когда Штабс Капитан Казимир Викентьевич Туробойский, начальник 1-й дистанции, награжденный знаком отличия за безупречную службу в течении 20-ти лет ( прим. персонаж абсолютно реальный ) сидел лавочке около Телеграфной Башни на Замковой горе и щурясь на ярком солнце читал о финансовой авантюре, совершенной при помощи телеграфа, приговаривая: - положительно, этого у нас никогда не может быть: Не в тот же вечер, как он говорил, а на следующее утро граф Монте-Кристо выехал через заставу Анфер, направился по Орлеанской дороге, миновал деревню Лина, не останавливаясь около телеграфа, который как раз в то время, когда граф проезжал мимо, двигал своими длинными, тощими руками, и доехал до башни Монлери, расположенной, как всем известно, на самой возвышенной точке одноименной долины. У подножия холма граф вышел из экипажа и по узенькой круговой тропинке, шириной в полтора фута, начал подниматься в гору; дойдя до вершины, он оказался перед изгородью, на которой уже зеленели плоды, сменившие розовые и белые цветы... ...Закрыв за собой калитку и зацепив веревку за гвоздь, Монте-Кристо остановился и окинул взглядом все это владение. — По-видимому, — сказал он, — телеграфист держит садовников или сам страстный садовод.... ...Монте-Кристо услышал достаточно. У каждого человека есть своя страсть, грызущая ему сердце, как у каждого плода есть свой червь; страстью телеграфиста было садоводство. Монте-Кристо начал обрывать виноградные листья, заслонявшие солнце, и этим покорил сердце садовода. — Вы пришли посмотреть на телеграф, сударь? — спросил он. — Да, если, конечно, это не запрещено вашими правилами. — Отнюдь не запрещено, — отвечал садовод, — ведь в этом нет никакой опасности: никто не знает и не может знать, что мы передаем. — Мне действительно говорили, — сказал граф, — что вы повторяете сигналы, которых сами не понимаете. — Разумеется, сударь, и я этим очень доволен, — сказал, смеясь, телеграфист. — Почему же? — Потому что таким образом я не несу никакой ответственности. Я машина, и только, и раз я действую, то с меня ничего больше не спрашивают. "Черт побери, — подумал Монте-Кристо, — неужели я натолкнулся на человека, который ни к чему не стремится? Тогда мне не повезло". — Сударь, — сказал садовод, бросив взгляд на свои солнечные часы, — мои десять минут подходят к концу, и я должен вернуться на место. Не желаете ли подняться вместе со мной? — Я следую за вами. И Монте-Кристо вошел в башню, разделенную на три этажа; в нижнем находились кое-какие земледельческие орудия — заступы, грабли, лейки, стоявшие у стен, — то было его единственное убранство... — Скажите, сударь, много ли времени требуется, чтобы изучить телеграфное дело? — спросил Монте-Кристо. — Долго тянется не обучение, а сверхштатная служба. — А сколько вы получаете жалованья? — Тысячу франков, сударь. — Маловато. — Да, но, как видите, дают квартиру. Монте-Кристо окинул взглядом комнату. — Не хватает только, чтобы он дорожил своим помещением, — пробормотал он. Поднялись в третий этаж — тут и помещался телеграф. Монте-Кристо рассмотрел обе железные ручки, с помощью которых чиновник приводил в движение машину. — Это чрезвычайно интересно, — сказал Монте-Кристо, — но в конце концов такая жизнь должна вам казаться скучноватой? — Вначале, оттого что все время приглядываешься, сводит шею; но через год-другой привыкаешь; а потом ведь у нас бывают часы отдыха и свободные дни. — Свободные дни? — Да. — Какие же? — Когда туман. — Да, верно. — Это мои праздники; в такие дни я спускаюсь в сад и сажаю, подрезаю, подстригаю, обираю гусениц; в общем, время проходит незаметно. — Давно вы здесь? — Десять лет да пять лет сверхштатной службы, так что всего пятнадцать. — Сколько лет надо прослужить, чтобы получить пенсию? — Ах, сударь, двадцать пять лет. — А как велика пенсия? — Сто экю. — Бедное человечество! — пробормотал Монте-Кристо. — Что вы сказали, сударь? — спросил чиновник. — Я говорю, что все это чрезвычайно интересно. — Что именно? — Все, что вы мне показываете... И вы совсем ничего не понимаете в ваших сигналах? — Совсем ничего. — И никогда не пытались понять? — Никогда; зачем мне это? — Но ведь есть сигналы, относящиеся именно к вам? — Разумеется. — Их вы понимаете? — Они всегда одни и те же. — И они гласят?.. — "Ничего нового"... "У вас свободный час"... или: "До завтра". — Да, это сигналы невинные, — сказал граф. — Но посмотрите, кажется, ваш корреспондент приходит в движение? — Да, верно; благодарю вас, сударь. — Что же он вам говорит? Что-нибудь, что вы понимаете? — Да, он спрашивает, готов ли я. — И вы отвечаете?.. — Сигналом, который указывает моему корреспонденту справа, что я готов, и в то же время предлагает корреспонденту слева, в свою очередь, приготовиться. — Остроумно сделано, — сказал граф. — Вот вы сейчас увидите, — с гордостью продолжил старичок, — через пять минут он начнет говорить. — Значит, у меня в распоряжении целых пять минут, — заметил Монте-Кристо, — это больше, чем мне нужно. Дорогой мой, — сказал он, — разрешите задать вам один вопрос? — Пожалуйста. — Вы любите садоводство? — Страстно. — И вам было бы приятно иметь сад в две десятины вместо площади в двадцать футов? — Сударь, я обратил бы его в земной рай. — Вам плохо живется на тысячу франков? — Довольно плохо, но как-никак я справляюсь. — Да, но садик у вас жалкий. — Вот это верно, садик невелик. — И к тому же населен сонями, которые все пожирают. — Да, это мой бич. — Скажите, что, если бы, на вашу беду, вы отвернулись в ту минуту, когда задвигается ваш корреспондент справа? — Я бы не видел его сигналов. — И что случилось бы? — Я не мог бы их повторить. — И тогда? — Тогда меня оштрафовали бы за то, что я по небрежности не повторил их. — На сколько? — На сто франков. — На десятую часть годового жалованья; недурно! — Что поделаешь! — сказал чиновник. — Это с вами случалось? — спросил Монте-Кристо. — Однажды случилось, сударь, когда я делал прививку на кусте желтых роз. — Ну, а если бы вам вздумалось что-нибудь переменить в сигналах или передать другие? — Тогда другое дело; тогда меня сместили бы и я лишился бы пенсии. — В триста франков? — Да, сударь, в сто экю; так что, вы понимаете, я никогда не сделаю ничего подобного. — Даже за сумму, равную вашему пятнадцатилетнему жалованью? Ведь об этом стоит подумать, как вы находите? — За пятнадцать тысяч франков? — Да. — Сударь, вы меня пугаете. — Ну вот еще! — Сударь, вы хотите соблазнить меня? — Вот именно. Понимаете, пятнадцать тысяч франков! — Сударь, позвольте мне лучше смотреть на моего корреспондента справа. — Напротив, не смотрите на него, а посмотрите на это. — Что это? — Как? Вы не знаете этих бумажек? — Кредитные билеты! — Самые настоящие; и их здесь пятнадцать. — А чьи они? — Ваши, если вы пожелаете. — Мои! — воскликнул, задыхаясь, чиновник. — Ну да, ваши, в полную собственность. — Сударь, мой корреспондент справа задвигался. — Ну и пусть себе. — Сударь, вы отвлекли меня, и меня оштрафуют. — Это вам обойдется в сто франков; вы видите, что в ваших интересах взять эти пятнадцать тысяч франков. — Сударь, мой корреспондент справа теряет терпение, он повторяет свои сигналы. — Не обращайте на него внимания и берите. Граф сунул пачку в руку чиновника. — Но это еще не все, — сказал он. — Вы не сможете жить на пятнадцать тысяч франков. — За мной остается еще мое место. — Нет, вы его потеряете; потому что сейчас вы дадите не тот сигнал, который вам дал ваш корреспондент. — О, сударь, что вы мне предлагаете? — Детскую шалость. — Сударь, если меня к этому не принудят... — Я именно и собираюсь вас принудить. И Монте-Кристо достал из кармана вторую пачку. — Тут еще десять тысяч франков, — сказал он. — С теми пятнадцатью, которые у вас в кармане, это составит двадцать пять тысяч. За пять тысяч вы приобретете хорошенький домик и две десятины земли; остальные двадцать тысяч дадут вам тысячу франков годового дохода. — Сад в две десятины! — И тысяча франков дохода. — Боже мой, боже мой! — Да берите же! И Монте-Кристо насильно вложил в руку чиновника эти десять тысяч франков. — Что я должен сделать? — Ничего особенного. — Но все-таки? — Повторите вот эти сигналы. Монте-Кристо достал из кармана бумагу, на которой были изображены три сигнала и номера, указывающие порядок, в котором их требовалось передать. Монте-Кристо достал из кармана бумагу, на которой были изображены три сигнала и номера, указывающие порядок, в котором их требовалось передать. — Как видите, это не займет много времени. — Да, но... — Уж теперь у вас будут гладкокожие персики и все что угодно. Удар попал в цель: красный от возбуждения и весь в поту, старичок проделал один за другим все три сигнала, данные ему графом, несмотря на отчаянные призывы корреспондента справа, который, ничего не понимая в происходящем, начинал думать, что любитель персиков сошел с ума. Что касается корреспондента слева, то тот добросовестно повторил его сигналы, которые в конце концов были приняты министерством внутренних дел. — Теперь вы богаты, — сказал Монте-Кристо. — Да, — сказал чиновник, — но какой ценой? — Послушайте, друг мой, — сказал Монте-Кристо, — я не хочу, чтобы вас мучила совесть, поверьте, клянусь вам, вы никому не сделали вреда и только содействовали божьему промыслу. Чиновник разглядывал кредитные билеты, ощупывал их, считал; он то бледнел, то краснел; наконец, он побежал в свою комнату, чтобы выпить стакан воды, но, не успев добежать до рукомойника, потерял сознание среди своих сухих бобов. Через пять минут после того, как телеграфное сообщение достигло министерства внутренних дел, Дебрэ приказал запрячь лошадей в карету и помчался к Дангларам.
Алексей1: P.S.: ищу где или как можно почитать роман Монте-Кристо, в русском переводе, 1846 года издания. Было два издания разными типографиями и с разным переводом, в идеале прочитать оба варианта.
Olga: Летом 1837 года башня замка Гедиминаса приобрела совершенно иной силуэт в панораме города Вильны, когда было начато строительство деревянной надстройки оптического телеграфа. Внутри башни были образованы два этажа. На нижнем этаже располагались передняя (сени) и кухня для сигнальщиков. На втором этаже - жилая комната сигнальщиков. Деревянная двухэтажная надстройка была завершена в 1838 году и приспособлена под оборудование оптического телеграфа, комнату наблюдения сигнальщиков, кабинет директора телеграфа. Осенью 1839 года в башне поселились сигнальщики. В 1839 году на площадке Замковой горы для директора оптического телеграфа был построен одноэтажный деревянный дом. В этом доме поселились капитан П. Ушев, его помощник с семьей, была оборудована канцелярия телеграфа, где работали два писаря. На фотографии ниже представлен план этого жилого дома, на котором также отмечена и стоявшая там мебель. На основе выпущенной Национальным музеем Литвы книги „Vilniaus Aukštutinė pilis“.
Алексей1: Olga пишет: Летом 1837 года башня замка Гедиминаса приобрела совершенно иной силуэт в панораме города Вильны Olga пишет: Деревянная двухэтажная надстройка была завершена в 1838 году и приспособлена под оборудование оптического телеграфа этого никак не может быть. Постановление о строительстве телеграфической линии Санкт-петербург - Варшава вышло в апреле 1839 года. Строительство, напомню, протяженность линии 1200 км и количество башен 149, шло до 1840 года. В 1839 году на площадке Замковой горы для директора оптического телеграфа был построен одноэтажный деревянный дом по поводу "одноэтажного деревянного дома" будет мое следующее сообщение. капитан П. Ушев как-то сильно принизили управляющего 4-й дирекцией майора Павла Алексеевича Ушева. Впрочем позже уточню звание Ушева на момент открытия телеграфической линии. P.S.: помошником майора Ушева был штабс-капитан Николай Иваночич Глаголев. А вот Начальником 1-й дистанции, которая входила в 4-ю дирекцию, был штабс-капитан Казимир Викентьевич Туробойский, о котором упоминал выше.
Olga: 1838 m. ant vakarinio bokšto buvo pastatytas dviaukštis medinis optinio telegrafo antstatas. https://madeinvilnius.lt/vilniaus-istorija/senasis-vilnius/gedimino-pilies-boksto-istorija/
Алексей1: уважаемая Ольга, жду от Вас документов подтверждающих строительство телеграфной пристройки в 1838 году. Делаю акцент - интересуют исторические документы, а не мнения.
Olga: Не ждите. Я Вам абсолютно ничего не должна. Публикую не свои мнения, а специалистов. Книга, изданная историками и искусствоведами Литвы, - более весомый аргумент, нежели Ваши домыслы о французском оптическом телеграфе на основании романа А. Дюма. И она, полагаю, интереснее читателям вильнюсского форума. За документами - забегайте на досуге в наши архивы. 900 км - не расстояние. Вот еще отрывок: Западная башня в панораме Вильны приобрела совершенно иной силуэт летом 1837 г., когда было начато строительство деревянной надстройки для оптического телеграфа. Внутри башни были сформированы два этажа. Окна были уменьшены до прямоугольных в плане, в восточной стене на месте окна была прорублена дверь. На нижнем этаже сигнальщики оборудовали прихожую и кухню. Там была сложена голландская печь, устроена лестница на второй этаж, поставлена русская печь для обогрева помещений. На втором этаже находилась жилая комната для сигнальщиков. Сооружение на башне двухэтажной надстройки, имеющей в плане форму неправильного шестиугольника, было завершено в 1838 г. Деревянная надстройка была приспособлена для размещения оборудования оптического телеграфа, наблюдательной комнаты сигнальщиков, кабинета директора телеграфа. Осенью того же года в надстройке уже поселились сигнальщики, а телеграфная линия начала работать в 1839 г. На площадке Замковой горы к северо-востоку от западной башни был построен деревянный одноэтажный жилой дом для директора оптического телеграфа. Три деревянных строения – склад, конюшни, туалет – располагались среди развалин замкового дворца. Источник: Вильнюсский Верхний замок / Сост. Эдита Повилайтите, Бируте Рута Виткаускене. Перевод с литовского и редакция Бируте Синочкиной. Вильнюс: Национальный музей Литвы, 2015. 96 с.
Алексей1: Olga пишет: Публикую не свои мнения, а специалистов 1839 год
Olga: И что? Она и заработала, как известно, в 1839 г. Но готовились к ее открытию, надо полагать, заранее. Дюма-отец об этом не пишет? Мало найти какой-то документ: надо уметь его верно интерпретировать в контексте времени. Иначе конфузы неизбежны. Из Вашего "открытия", что на Немецкой улице в середине 19 в. располагались аж 3 типографии, можно сделать вывод, что их в Вильне было пруд пруди. Факт - вещь ценная, но изолированный, сам по себе он ничего не значит. Нужно знать эпоху и ее особенности. А вы тяготеете к только Вам интересным деталям. С маниакальным упорством. Был ли Розенсон купцом, например. А если бы он был мещанином, то что изменилось бы? И Вас почему-то интересуют не люди и их деяния, а дома. И не отвечайте мне, пожалуйста: мне все это, как у нас говорят, обрыдло. Спорить с Вами бессмысленно. Вы не знаете матчасти: ни того, что вес в 19 в. измеряли не в тоннах, а в пудах, ни того, что в фонари освещения заливали не какое-то "специальное" масло, а обычное конопляное, которым и кашу сдабривали. Скучно с Вами...
Алексей1: Olga пишет: И что? Она и заработала, как известно, в 1839 г. Но готовились к ее открытию, надо полагать, заранее. это, видимо, только вам известно, впрочем филологи они иногда такие фантазеры
Olga: Мне, простите, о прошлом Вильнюса известно явно больше,чем Вам. Вы, требуя от всех подряд, кто имел неосторожность вступить с Вами в беседу (из лучших, кстати, побуждений), требуете документального подтверждения. А сами вовсе не указываете свои источники, что вообще считается неприличным. Что за скан Вы демонстрируете? Можно ли ему верить? Но что в Литве оптический телеграф действовал уже в 1839 г. - факт непреложный. Бумажное подтверждение можете, опять-таки, заказать в архиве. Бог в помощь! А вот что об этом пишут нефилологи (С. МАЦЕНКОВ, ведущий инженер технического отдела Государственного Эрмитажа, В. ОРЛОВ, заведующий отделом фондовой и экспозиционной работы Центрального музея связи им. А. С. Попова). 2 марта 1835 года был «высочайше утверждён» проект «Телеграфического обсервационного домика, предполагаемого к устройству вновь на Зимнем дворце, с покоями для директора телеграфической линии, его помощников и сигналистов», разработанный Шарлеманем. Вслед за этим на крыше Зимнего дворца, над его западным фасадом, построили из брёвен Телеграфную башню, куда и переместили оборудование оптического телеграфа. Но в пожаре 1837 года она погибла вместе со всем дворцом. Самая длинная в мире линия оптического телеграфа Зимний дворец — Варшава строилась в 1835—1838 годах и была открыта 20 декабря 1839 года. Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/14494/ (Наука и жизнь, ГЛАВНАЯ СТАНЦИЯ ОПТИЧЕСКОГО ТЕЛЕГРАФА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ)
Алексей1: 2 марта 1835 года был «высочайше утверждён» проект «Телеграфического обсервационного домика, предполагаемого к устройству вновь на Зимнем дворце, с покоями для директора телеграфической линии, его помощников и сигналистов», разработанный Шарлеманем. Вслед за этим на крыше Зимнего дворца, над его западным фасадом, построили из брёвен Телеграфную башню, куда и переместили оборудование оптического телеграфа. Но в пожаре 1837 года она погибла вместе со всем дворцом. Самая длинная в мире линия оптического телеграфа Зимний дворец — Варшава строилась в 1835—1838 годах и была открыта 20 декабря 1839 года. Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/14494/ (Наука и жизнь, ГЛАВНАЯ СТАНЦИЯ ОПТИЧЕСКОГО ТЕЛЕГРАФА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ) У них все правильно, за исключением даты начала строительства Варшавской телеграфической линии. Перед линией Варшава - Сантк-Петербург была построена так называемая "кронштадская" линия. Вот эта линия и строилась-действовала в 1833-35 годах, а строительство Варшавской линии не могло начаться до выхода "Высочайшего положения". Кроме "кронштадской", раньше варшавской, была построена и вступила в действие "николаевская" линия. Кстати, специалисты "николаевской" линии приезжали в Вильно для консультаций при строительстве Варшавской телеграфической линии. P.S.: потом размещу проект телеграфной башни 1833 года.
Olga: А Вы документы у специалистов по связи потребуйте. Эта тема - "Башня Гедиминаса". И Вас на многих форумах просили не цитировать высказывание оппонента, непосредственно предшествующее Вашему: это неоправданно удлиняет пост. "Высочайшее положение" - это, по-видимому, отмашка к действию уже существующего проекта, хотя подробностей не знаю. Не хотите ли проследовать по маршруту, предложенному одному известному кораблю?
Алексей1: Olga пишет: Не хотите ли проследовать по маршруту одного известного корабля? филологи просто бесподобны в отстаивании своих фантазий какой накал страстей
Olga: Вас на многих форумах, где Вы паслись, забанили. И правильно сделали - есть за что. В добрый путь!
Алексей1: Olga пишет: Вас на многих форумах, где Вы паслись, забанили. И правильно сделали - есть за что. не стоит распостранять сплетни это, как минимум, некультурно Скажу вам почему сбежал из Москвы. Москва последние годы - это Империя лжи.
Olga: Могу и процитировать - но Вам не понравится. Мне глубоко безразлично, почему Вы сбежали из Москвы. Мне искренне жаль, что Вы забрели сюда.
Алексей1: Olga пишет: Могу и процитировать - но Вам не понравится. можете сто раз цитировать сплетни, от этого они правдой не станут
Алексей1: шельмующим филологам
Olga: Вы и здесь игнорируете правило не повторять высказанное непосредственно до Вас мнение собеседника. И тоже публикуете массу пространных, не относящихся к теме, а порой вообще бессодержательных, сообщений. Вы еще всего Дюма сюда запостите. В разных переводах - если найдете. И уймитесь с Вашими цветочками. Я на этом форуме много лет, и всегда старалась помочь людям в их поисках. А Вам хочется самоутвердиться? Без меня.
Алексей1: Olga пишет: Вы и здесь игнорируете правило не повторять высказанное непосредственно до Вас мнение собеседника тут все очень просто - форумная площадка очень старая, поэтому здесь есть возможность без следа редактировать и изменять свои старые сообщения. Поэтому я и цитирую, сохраняя сказанное собеседником. Вы, по совершенно непонятной мне причине, допустили большое количество личных выпадов. Считаете это само собой разумеющимся?
Olga: Свои сообщения на этом форуме можно редактировать и изменять только в течение часа. А выпады - в данном случае была вынуждена: Вы не реагируете на просьбы. Никто тут Вам ничего не должен и не обязан предъявлять документы или еще какие-либо доказательства. В архив, батенька, в архив! Там полно доказательств. И вообще удобно: сами задаетесь (эпитет опускаю) вопросом - сами на него ищете ответ. Давайте на этом поставим жирную точку.
Алексей1: Olga пишет: А выпады - в данном случае была вынуждена: Вы не реагируете на просьбы напомните мне свои просьбы а в архив собираюсь, предпочитаю работать с первоисточниками.
Olga: Не хочу, чтобы читатели форума были введены в заблуждение, а мнение профессионалов бездоказательно оспаривалось. Музей Центрального телеграфа В Литве: 1834 Rusijos imperijos valdžia (daugiausia kariniais tikslais) priėmė sprendimą optinio telegrafo linija sujungti Sankt Peterburgą ir Varšuvą. Ši linija (baigta tiesti 1839) tuo metu buvo ilgiausia pasaulyje (1200 km), turėjo 149 stotis, signalo perdavimas tarp galinių stočių užtrukdavo 15 minučių, telegrama iš 100 signalų buvo perduodama per 35 minutes. Per Lietuvą linija ėjo nuo Zarasų per Utenos, Ukmergės apylinkes link Kauno ir Vilniaus. Telegrafo stotys buvo įrengtos Vilniuje (Gedimino pilies bokšte) ir Kaune (Žaliakalnyje). Vilniaus gubernijoje buvo įrengti 22 tarpiniai postai. 1842 optinis telegrafas perduotas Vidaus reikalų ministerijai, buvo eksploatuojamas iki 1854 08 17. https://www.vle.lt/straipsnis/lietuvos-elektroniniu-rysiu-telekomunikaciju-sistema/
Алексей1: Vilniaus gubernijoje buvo įrengti 22 tarpiniai postai 4-я дирекция Варшавской телеграфической линии ( Вильно ) состояла из 25 башен (постов). Список у меня имеется и даже пробовал привязать к местности.
Алексей1: по поводу вот этого: Это Центральный Телеграф России, но все базируются на информации из Центрального музея связи А. Попова. Там много действительно интересной информации, но есть и ошибки, там бабушки из СССР которые любыми способами, в том числе и государственным принуждением, доказывают что Попов является изобретателем всего мирового РАДИО. так что совет один - изучайте первоисточники и базируйтесь только на них, это и будет настоящей исторической наукой, очищенной от пропаганды.
Olga: Анатолий и vineja: виновата, с меня причитается.
vineja:
Olga: "Варшавская телеграфическая линия", высочайше учрежденная царем Николаем I в апреле 1839 г., заработала, что общеизвестно, в конце 1839 г. Но сами башни строились/обустраивались и семафоры на них устанавливались, естественно, раньше. В том числе и на нашей башне замка Гедиминаса. Поскольку оптический телеграф предназначался почти исключительно для нужд военных и государственных, его сооружение держалось в тайне. А вот архивное свидетельство о датах строительства 4-й варшавской дистанции (дирекции) линии. Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА): Переписка Управления производителя работ 4-й дистанции Варшавской телеграфной линии с Департаментом военных поселений и управляющим работами на Варшавской телеграфной линии о строительстве линии, расчетах с поставщиками и подрядчиками (1837-1841. Ф. 15465). Ф. 15465, 1 оп., 14 ед. хр., крайние даты: 1837-1841. https://guides.rusarchives.ru/terms/16/8563/uchrezhdeniya-i-chasti-svyazi
Olga: А это свидетельство наших архивов: Komplektiškumo tipas: Fotografijų albumas Komplekto pavadinimas: Fotografijos archyvas, t. 4 Autorius: Bulhakas, Janas, 1876 - 1950 Pavadinimas: Aukštutinės pilies vakarinis bokštas Sukūrimo vieta: Vilnius, Lietuva Sukūrimo data: 1912 Medžiaga: fotopopierius Technika: fotografija Matmenys: h/pl.-14,9x9,9 cm Amžius: XX a. I p. http://www.epaveldas.lt Architektūrinė kompozicija. Aukštutinės arba Gedimino pilies vakarinis bokštas yra originalaus aštuonkampio plano. 1837-38m. ant bokšto liekanų buvo pastatytas dviejų aukštų medinis Peterburgo- Varšuvos optinio telegrafo linijos anstatas. 1901m. jame buvo įrengta kavinė, kartu restauruota mūrinė bokšto dalis. Virš anstato esantis įrenginys paskendęs pastoliuose. 1930m. anstatas buvo nugriautas. Aprašė Aldona Rudzevičienė Inv. Nr.: Fi-308/8 http://www.rinkinys.ldm.lt/iris/index.aspx?cmp=search&action=details&lang=LT&mus=1&ext_id=1029116
Olga: Юозас Камараускас (1874-1946). Акварель, карандаш. https://www.limis.lt/greita-paieska/perziura/-/exhibit/preview/20000001779612
Olga: Юозас Камараускас. Акварель, гуашь. 1897
Алексей1: Olga пишет: А вот архивное свидетельство о датах строительства 4-й варшавской дистанции (дирекции) линии. Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА): Переписка Управления производителя работ 4-й дистанции Варшавской телеграфной линии с Департаментом военных поселений и управляющим работами на Варшавской телеграфной линии о строительстве линии, расчетах с поставщиками и подрядчиками (1837-1841. Ф. 15465). Ф. 15465, 1 оп., 14 ед. хр., крайние даты: 1837-1841. опять двадцать пять Это не "архивное свидетельство", это опись архивных документов. Опись составлялась архивариусом, который и подбирал подборку документов, причем делал это исходя их своей квалификации. Так что в опись могли попасть и документы не относящиеся к вопросу. Например переписка о строительстве кронштадской или николаевской телеграфной башни, если в документе не было четких указаний, могла вполне быть отнесена к Варшавской телеграфической линии. Документальным свидетельством будет сам документ, а не опись в которой он содержится. Так что, будет документ, милости прошу к обсуждению. Если не прав, сам первый об этом скажу. А пока документом считаю только "Высочайшее положение", которое включено в Свод Законов Российской Империи, оно датируется апрелем 1839 года.
Алексей1: Olga пишет: Поскольку оптический телеграф предназначался почти исключительно для нужд военных и государственных, его сооружение держалось в тайне. И как Вы себе представляете сдержать в тайне сооружение Варшавской телеграфической линии?
Olga: В любом случае - 20 декабря 1839 г. Варшавская линия уже заработала. В 1835 г. линия оптического телеграфа соединила Петербург с Царским Селом и с Гатчиной, а в 1839 г. заработала самая протяженная Варшавская линия... rustelecom-museum.ru За докУментом - в архив, Станиславский Вы наш... Но сами, сами... А еще лучше: Тихо сам с собою я веду беседу. Тем более - осень на носу...
Olga: Хотите - верьте, хотите - проверьте: Самая длинная в мире линия оптического телеграфа Зимний дворец — Варшава строилась в 1835—1838 годах и была открыта 20 декабря 1839 года. Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/14494/ (Наука и жизнь) Авторы: С. МАЦЕНКОВ, ведущий инженер технического отдела Государственного Эрмитажа, В. ОРЛОВ, заведующий отделом фондовой и экспозиционной работы Центрального музея связи им. А. С. Попова.
Алексей1: Olga пишет: Хотите - верьте, хотите - проверьте: даже и проверять не буду Итак понятно, что Вы собираете информационную пену, хотя за ссылку на российский архив спасибо. Процитирую еще один документ, в нем более отчетливо виден механизм принятия решений, механизм который действует и и сейчас - сначала разрешение, потом начало строительства: Конечно железная дорога, с точки зрения строительства, гораздо более масштабный проект, но механизм от этого не меняется. 1.Принятие решения о строительстве. 2.Выделение на это средств. 3.Проведение изыскательских работ. 4.Собственно строительство.
Алексей1: Olga пишет: В любом случае - 20 декабря 1839 г. Варшавская линия уже заработала. В декабре 1839года было закончено строительство, говоря современным языком линия была введена в эксплуатацию. А вот действовать ( работать ), передавать депеши, стала уже в 1840 году. Это тоже понятно, надо было собрать и обучить обслуживающий персонал, испытать и наладить работу. Еще раз - 1200 км, 149 башен которые должны были работать синхронно. Что можно отметить интересного о строительстве? И тогда закупки материалов для строительства, в том числе и военного, производились на конкурсной основе, то что сегодня называется тендер. На конкурс иногда выставлялись и подряды на строительство.
Olga: Самая длинная в мире линия оптического телеграфа Зимний дворец — Варшава строилась в 1835—1838 годах и была открыта 20 декабря 1839 года. Кто про Фому, а кто - про Ерему. Скоро осень, за окнами август...
Алексей1: Olga пишет: Скоро осень, за окнами август... Практически во всех своих последних сообщениях Вы говорите про осень. Тоже, как и я, страдаете от жары и не дождетесь наступления осени? По такой жаре совсем не могу работать Ладно, мы отклонились от темы. Наверное пора вспомнить про дом(-а) на Замковой горе.
Olga: Алексей1 пишет: даже и проверять не буду Итак понятно, что Вы собираете информационную пену, хотя за ссылку на российский архив спасибо. А Вы досконально проверьте, не ошибся ли где архивариус, недоверчивый Вы наш: ЛГИА, Ф. 560 1 опись 1037 дел Управление 4-й дирекции Варшавской телеграфной линии 1838-1856
Алексей1: Olga пишет: А Вы досконально проверьте, не ошибся ли где архивариус, недоверчивый Вы наш: ЛГИА, Ф. 560 1 опись 1037 дел Управление 4-й дирекции Варшавской телеграфной линии 1838-1856 докопались таки Обязательно проверю, особенно если в архиве есть кондиционер. Содержание этих описей просмотрел неделю назад, очень интересный материал, особенно про жизнь служивых людей. Действительность превзошла фантазию, нет до прямой измены Отечеству дело не дошло, но пьянство на постах, подворовывание не только нижними чинами, но и офицерами, приставание нижних чинов к женщинам - все в комплекте Что до дат, то 1856 год тоже неверная дата, уже в 1855 году имущество Варшавской телеграфической линии пошло "с молотка". Сама линия перестала действовать в 1854 году, офицеры были переведены на электромагнитный телеграф.
Olga: Так опись всего одна. А насчет "докопались" - не смешите. А то я напишу не только про осень, но и про полнолуние.
Алексей1: Olga пишет: Так опись всего одна. опись одна, но дел в ней много. Например: Дело о сигналисте переведенном в Сибирский Линейный батальон за неправильную передачу депеши Olga пишет: А то я напишу не только про осень, но и про полнолуние. фантазия у вас богатая
Алексей1: Olga пишет:Вот именночто именно? Если Вы про использование конопляного масла в в светильниках для подачи сигналов, применявшихся на Варшавской телеграфической линии, то это не более чем ваша разгоряченная фантазия
Алексей1: Ладно, паузу выдержал, в надежде, что интересное сообщение будет восстановлено. Но пауза затянулась, и видимо шансов нет, причину этого интуитивно чувствую, но значения это не имеет. В удаленном сообщении были упомянуты деревянный дом на Замковой горе, разрушенный после ликвидации Варшавской линии. Но дом был не один, на Замковой горе было два дома принадлежавших Варшавской телеграфической линии.
Evgenia: А жаль, подниматься пешком полезно и приятно
полная версия страницы