Форум » Инфраструктура » Автобусы в Вильнюсе » Ответить
Автобусы в Вильнюсе
Wanderer: История автобусного сообщения в Вильнюсе
Wanderer: Walles пишет: Mam nadzieję, że teraz jest już wszystko dla Ciebie jasne. Man truputi neaisku,del namu numeracijos.Pagal vienus istorinius saltinius "ARBON garazu adresas Legionowa 2a,o pagal kitus saltinius Legionowa 2.Tada iskyla klausimas,nuo kurios vietos prasidejo Legioniowa gatve?Jeigu taip kaip dabar Savanoriu prospektas,nuo Muitines gatves,tai tuo metu Legionowa 2 turejo buti dabartinio Valstybes apsaugos dapartamento pastas,uz jo sekantis namas"Odontologijos ir grozio klinika-Savanoriu 4",buvusi Duonos kepykla -Savanoriu pr.6,Karinis raudonu plytu sandelys-Savanoriu 8...Tada taip iseina,kad ARBON garazas turejo buti Legionowa 10,arba 12???Walles пишет:Targów Północnych, Koks buvo sio paviliono adresas?
Wanderer: Еленира пишет:Может кто-нибудь прокомментирует, что здесь за автобусы?Sioje nuotraukoje labai gerai matyti begiai - ant ju stovi trecias ir ketvirtas autobusai. Apie sia gelezinkelio atsaka minejo gerb. p. Walles savo pranesimuose.
Еленира: Walles,Gedis,Wanderer, всем спасибо за разъяснения Оказывается появление на улицах автобуса тоже может стать захватывающей историей!
Walles: Masz rację Wanderer, że występują pewne różnice w źródłach. Aby jednak ustalić numerację, ja np. przyjąłem "powtarzanie" się adresów.. dlatego w przypadku obiektów wojskowych przyjąłem powtarzający się zawsze adres w w ich dokumentach (źródło: Centralne Archiwum Wojskowe). Numeracja ulicy Legionów zaczynała się za rogatkami (słupami), lecz numery nieparzyste dopiero za Zaułkiem Prowiantowym Znane mi adresy: Legionowa 2: Piekarnie Zakładu Gospodarczego DOK III Legionowa 2: Spółdzielnia Wojskowa RZŻ "Wilno" Legionowa 2: Pomocnicza Składnica Uzbrojenia nr 11 Legionowa 2: Składnica Materiałów Intendentury Wojskowej Legionowa 2a: Garaże Towarzystwa Miejskich i Międzymiastowych Autobusowych Komunikacji TOMMAK Legionowa 2c: Lekarz - Wacława Wróblowa Legionowa 8: Sklep Spożywczy Daniel Tokarz Legionowa 10: Apteka Szantyr (lokalizację apteki potwierdziły mi osoby, które przed wojną na Legionowej mieszkały) Znajdujące się po przeciwnej stronie zakłady wojskowe (naprzeciwko piekarni, zburzone tak gdzie dzisiaj jest wieżowiec), oznaczane były adresowo: ZG DOK III ul. Konarskiego lub ZG DOK III Zaułek Prowiantowy a czasem pisano, że to Legionowa 2 tak samo jak cały kompleks wojskowy. Domy z adresem Legionowa 1, 1a, 1b i 1c zaczynały się za Prowiantowym Legionowa 5: Zakład Kamieniarski "W.Tunkiel" ADRES TARGÓW PÓŁNOCNYCH: ulica Wiwulskiego, ale w okresie budowy pawilonów kiedy czynna była bocznica kolejowa tzw. "targowa", podawano też adres: BIURO BUDOWY TARGÓW PÓŁNOCNYCH, Legionowa 2a (gdyż z tej właśnie strony było wejście na teren budowy)
Walles: IV Targi Północne zorganizowano w 1938... tutaj jest informacja, co było w tym czasie zbudowane na terenie placu przy ulicy Wiwulskiego. Codzienna Gazeta Handlowa, (1938) nr 236 Nie jest to dokładnie temat autobusów, ale głos w dyskusji, która toczy się wyżej.
Еленира: Настоящие исследование! Walles, что это за карта, фрагмент которой Ты тут представил. Даже железнодорожный путь показан.
Wanderer: Walles пишет: Nie jest to dokładnie temat autobusów, ale głos w dyskusji, która toczy się wyżej Prieskarineje spaudoje: tai yra "Lietuvos žinios"1940m.birželio 18d.laikraštyje radau štai tokio turinio skelbima:"Akc.B-vės "Towarzystwo Miejskich i Międzymiastowych Komunikacji autobusowych"Vilniuje Likvidatorius parduoda užgrynus pinigus 31 keleivinį Autobusą firmos"SAURER".Autobusus galima apžiūrėti Vilniuje,Savanorių alėja Nr.2,Vilniaus m.savivaldybes parodos patalpose iki š.m. birželio 21d. ...." Štai toks buvo skelbimas,-klausimas,kuriame pastate buvo savivaldybės parodos patalpa?? Gerb.Walles,Jusu pazymetas Nr.2(juoda spalva)tai raudonu plytų sandelys karinis(skaiciau literaturoje,kad sis pastatas pastatytas po 1914m.)Duonos kepykla buvo ikurta 1882 metais.O kas buvo isikuria pastate Jusu pazymetame(Legionowa 2 -raudona spalva)??Šis pastatas statytas tarp 1860 ir 1914m.m. tikslesnes datos nezinau.. ...ir dar:Miesto magistratas 1931m.Liepos men skyrė 10.000 kv/m sklypą(Legionova 2)naujo autobusų garažo ir administracijos statybai...Gal zinote sios teritorijos ribas?
Walles: Wanderer, Szczegółowych granic działek (parceli), które obejmowały obszar przedsiębiorstwa TOMMAK i obszar przydzielony przez miasto na tereny Targów Północnych - nie znam. Domyślasz się zapewne, jaki wpływ na stosunki własnościowe miały zmiany polityczne w Wilnie w latach 1939-41 (17 czerwca 1940 władzę w Wilnie objął już Justas Paleckis, a 10 dni potem proklamowano Litewską SSR). TOMMAK był przedsiębiorstwem prywatnym (spółka) i został znacjonalizowany. W bardzo wielu informatorach i innych źródłach, które posiadam adres garaży TOMMAK'u, podawany jest jako Legionowa 2, bez dopisywania literki "a". Ale są też takie informatory, gdzie Legionowa 2a jest zapisana. Uważam, że pomijanie "a" było zwykłym uproszczeniem. Cennym śladem dla prawidłowości tej numeracji, jest adres lekarki Legionowa 2c. Obszar Targów Północnych był zabudowywany sukcesywnie między 1937, a 1939 rokiem. IV Targi odbywały się w roku 1938, w budynkach, które były do tamtego zbudowane (mówi o tym zamieszony wcześniej artykuł). Po ich zakończeniu budowano nadal. W momencie wybuchu II wojny, trwały właśnie V Targi (oficjalnie zakończyć się miały 3 września). 1 września przerwano je i wystawcy likwidowali swoje stoiska. Poniższy fragment mówi nieco o ówczesnej infrastrukturze (V Targi w 1939). W którym z budynków mieściła się Dyrekcja Budowy Targów, nie wiem. W archiwum cyfrowym NAC, w dziele Targi jest kilkanaście fotografii z Targów Północnych w Wilnie. Część z nich przedstawia I, II i III Targi w Ogrodach Bernardyńskich, ale są też pokazujące teren Targów na Wiwulskiego (od 1938 roku). Obszar należący do wojska, który ograniczyłem czerwoną linią, we wszystkich znanych mi dokumentach z archiwum wojskowego, nie wyróżnia żadnego z obiektów pod względem daty jego wznoszenia. Wiadomo oczywiście, że pierwsza piekarnia wojskowa zbudowana została w czasach carskich. Cały ten obszar jest traktowany, jako obiekt wojskowy. Piekarnie spełniały swoje funkcje dostarczania chleba dla wojska stacjonującego w Wilnie, podobnie jak było to przed I wojną (w czasie I wojny piekarnia pracowała na potrzeby wojska niemieckiego itd). Dopisując jeszcze jeden szczegół dotyczący obszaru wojskowego, należy dodać, że był jeden mały wyjątek... w jednym z parterowych budynków mieścił się mały sierociniec prowadzony przez siostry zakonne (nie pamiętam teraz jakiej reguły). W okresie dwudziestolecia nie znaleziono dla nich innej siedziby i przetrwały na Legionowej w sąsiedztwie żołnierzy.
Walles: A tutaj jeszcze coś o zabudowie terenów Targów Północnych, jakiej dokonano w latach 1937-38
Wanderer: Walles пишет: ale Wilnianie mówili na autobusy potocznie "Arbony" i tak zostało w pamięci. "ARBON"buvo "SAURER"gamyklos generalinė atstovė Lenkijoje,ir buvo isikurusi Varšuvoje... 1931m.Liepos 14d.Vilniaus m.Magistratas pasirašė sutarti su "ARBON"del autobusu susisiekimo Vilniaus mieste organizavimo.Veliau (tikslios datos po kolkas neradau) "ARBON",Vilniuje ikuria savo padalinį ,kuris organizavo autobusų susisiekima Vilniaus mieste.Walles пишет: W 1932 roku (wtedy zakład w Wilnie powstał), pierwsze autobusy przyjechały do Wilna ze Szwajcarii 1931m. 44-ios viena ant kitos sukrautos autobusų važiuoklės pajudejo iš Šveicarijos į Vilnių... ....pirmas autobusas Vilnių pasiekė 1931m.gruodžio viduryje,o gruodžio 15d.buvo atliktas pirmas bandomasis reisas mieste....Walles пишет: Całe kabiny pasażerskie budowano w Wilnie.... (przepiękna robota stolarzy i ślusarzy, lakierników itd). Siems autobusams Vilniuje niekad kėbulai nebuvo gaminami,juos pagamino Lenkijoje "Plage i Laskiewicz"dirbtuvės ir "PZI"fabrike...
Wanderer: Walles пишет: które posiadam adres garaży TOMMAK'u, podawany jest jako Legionowa 2 1960 m. Vilniaus m. Vykdomojo komiteto vietinio ūkio valdyba išleido adresu ir įmonių informacinį žinyną "Vilnius". Šioje knygoje radau, kad vieną adresą turėjo net trys įmonės: Raudonosios Armijos prospektas 2: "Vilniaus Autobusų parkas", "Miesto autobusų stotis" ir "Duonos - Makaronų kombinatas".
Walles: Wanderer пишет: "ARBON"buvo "SAURER"gamyklos generalinė atstovė Lenkijoje, ir buvo isikurusi Varšuvoje... 1931m.Liepos 14d.Vilniaus m.Magistratas pasirašė sutarti su "ARBON"del autobusu susisiekimo Vilniaus mieste organizavimo.Veliau (tikslios datos po kolkas neradau) "ARBON", Vilniuje ikuria savo padalinį, kuris organizavo autobusų susisiekima Vilniaus mieste.Otóż 07.11.1931 roku w pewnej kancelarii notarialnej (XXX) w Warszawie, podpisano akt nr (XXX), o powołaniu do życia Spółki Akcyjnej pod nazwą "Towarzystwo Miejskich i Podmiejskich Komunikacji Autobusowych" i zatwierdzono statut spółki. Do władz spółki weszło kilka osób, w tym oczywiście ludzie ze Spółki Akcyjnej "Arbon".... i jeszcze kilka ciekawostek . Spółka "Arbon" i Spółka "A. Saurer" były spółkami-matkami, albo pisano też spółkami "zaprzyjaźnionymi" (patrz punkt J poniższej fotografii). Zarząd Miasta Wilna podpisał umowę na "zaprowadzenie" komunikacji ze spółką "TOMMAK" a nie ze spółką "Arbon". No a potem już było przez pewien czas "śmiesznie" i "strasznie"... i dla mieszkańców "śmierdząco".... i o sądy się oparło... prezydent Wilna z powodu "TOMMAK"'u podał się do dymisji. "Śmiesznie" było... jak niejaki inżynier Carr złamał sobie w Wilnie nogę... itd.
Wanderer: Walles пишет: Otóż 07.11.1931 roku w pewnej kancelarii notarialnej Idomu,kokiame dokumente yra užfiksuota ši data.Ir pagal ką prendžiant ,nustatėte,kad pasirašė su TOMMAK,o ne su ARBON?
карлсон: В Познани уже изготовлены и ожидают отправления в Вильнюс партия новых автобусов MAN „Lion‘s City CNG“. Прибытие в Вильнюс 18 автобусов ожидается в начале марта. ebus.lt
Ričardas: "Arbono" atėjimas į Vilnių 1931 metais viešajame Vilniaus miesto autobusų transporte prasideda esminiai pasikeitimai. Vienas svarbiausių - akcinės bendrovės „Arbon“ “ iš Varšuvos, esančios šveicarų automobilių gamintojo „Saurer“ generaliniu atstovu Lenkijoje, atėjimas į Vilnių. Metų pradžioje magistratas gauna AB „Arbon“ pasiūlymą perimti Vilniaus viešajį autobusų transportą į savo rankas gaunant 20-čiai metų koncesiją. Pasiūlyme buvo rašoma: „ ... Pramonės ir prekybos bendrovė „Arbon“ gauna teisę ir įsipareigoja savo sąskaita ir rizika įrengti Vilniuje autobusų susisiekimą, tikslu vežti keleivius. Sutarties galiojimo metu nei miesto taryba nei magistratas neleis kitiems asmenims ir fiziniams ir juridiniams mieste organizuoti autobusų, tramvajų ar troleibusų važinėjimą. ... Už šią koncesiją bendrovė įsipareigoja miestui mokėti: už pirmus 3 metus po 150 tūkstančių zlotų kas metai, už sekančius 3 metus mokestis procentaliai didėja tiek, kiek per praėjusius 3 metus padidėjo bendrovės apyvarta ir taip toliau. ... Miestas įsipareigoja ne toliau kaip 3 km nuo Katedros aikštės skirti 10.000 kvadratinių metrų sklypą su įrengtomis komunikacijomis garažo ir kitų reikalingų pastatų statybai. Bendrovės skaičiavimu 35 autobusai ir visa kita kainuos 2.461.470 Šveicarijos frankų t. y. 4.234.000 zlotų. Mėnesinės išlaidos bus 466.000 zlotų, tame personalui (80 vairuotojų, 80 konduktorių, 5 kontrolieriai, garažo darbuotojai, biuro darbuotojai – viso 182 žmonės) apie 108.500 zlotų.“. Magistratas stebėtinai skubiai ima svarstyti šį pasiūlymą ir stengiasi kuo greičiau jį patvirtinti. Tokia įvykių eiga sukelia didžiulį Vilniaus autobusų savininkų bendrijos, vairuotojų ir konduktorių nepasitenkinimą. Viename bendrijos narių susirinkime buvo sakoma: „...Tokios koncesijos suteikimas būtų lygiareikšmis 500 žmonių išmetimui į gatvę ir atėmimui iš jų šeimų, apie 2000 žmonių, pajamų šaltinio..., taip pat buvo atkreiptas dėmesys į tai, kad bendrija, veikianti nuo 1929 m. lapkričio 1 d. visą laiką stengėsi bendradarbiauti su miesto administracija ir savivalda gerinant susisiekimo autobusais būklę, o rezultate lieka kaip citrina – išspausta ir išmesta“. Laikraščiuose prasideda diskusijos apie autobusų susisiekimą mieste. Vasario mėnesį Vilniaus autobusų savininkų bendrija įteikė savo pasiūlymą magistratui siekdama išsaugoti šį verslą. Magistrato technikos, finansų ir teisės komisijos vasario pabaigoje pradeda svarstyti abu pasiūlymus. Kiekvieną savaitę įvyksta po keletą posėdžių, kurie dažnai užtrunka iki vėlumos. Sprendimas, kuriai firmai duoti koncesiją, vis nepriimamas. Kovo 5 d. į Vilnių atvykęs firmos „PZInž“ prekybos skyriaus direktorius R. Mykuckis viešbutyje surengė spaudos konferenciją, kurios metu aiškino „Saurer“ autobusų su dyzeliniais motorais privalumus. Kovo 26 d. miesto tarybos posėdžio dienotvarkėje numatyta svarstyti autobusų susisiekimo koncesijos klausimą, tačiau magistratui dar nepriėmus sprendimo šio klausymo svarstymas atidedamas. Balandžio viduryje ir AB „Arbon“ ir bendrija magistratui įteikia papildytus pasiūlymus ir sumoka po 10000 zlotų užstatus. Gegužės mėnesio pirmomis dienomis AB „Arbon“ surengė dvi reklamines keliones į Trakus su „Saurer Ursus“ autobusais. Pirmoje kelionėje pakviestus žurnalistus ir magistrato narius vežė 50 vietų, o antroje 30 vietų „Saurer“ autobusai. Žurnalistų atsiliepimai apie kelionę naujais autobusais buvo geri išskyrus vienintelį trūkumą - dyzelinių motorų triukšmingumą. Gegužės mėnesio pabaigoje miesto tarybos posėdyje, po ilgų debatų vykusių net iki 2 valandos nakties, nutarta autobusų susisiekimo organizavimą 10 metų duoti AB „Arbon“, už balsavo 20, prieš 7 tarybos nariai. Galutinai suderinus visus sutarties punktus 1931 m. liepos 14 d. magistratas ir AB „Arbon“ pasirašė sutartį, nuo magistrato pasirašė miesto prezidentas Jozefas Folejevskis ir vice prezidentas Vytoldas Čyžas, o nuo AB „Arbon“ – Jozefas Lipskis ir inžinierius Henrikas Kuncevičius. Per tris mėnesius nuo sutarties pasirašymo AB „Arbon“ turėjo perimti autobusų susisiekimo Vilniuje administravimą. Sutartyje buvo numatyta, kad magistratas negali niekam kitam suteikti teisės užsiimti Vilniaus mieste keleivių vežimu autobusais, troleibusais, tramvajais. Pats magistratas taip pat negali užsiimti šia veikla sutarties galiojimo laiku. Patvirtinti šeši autobusų važinėjimo maršrutai. Konkretus važinėjančių autobusų skaičius neaptartas, bet nurodyta, kad autobusai maršrutuose Nr. 1, Nr. 2 ir Nr. 3 važinėtų kas 5 minutes, o likusiuose maršrutuose kas 8 – 10 minučių. Bilietų kaina – ne didesnė kaip 30 grašių už pirmus du kilometrus ir 10 grašių už kiekvieną sekantį. Sutarties 4 paragrafe nurodyta, kad bendrovė privalo turėti ne mažiau kaip vieną autobusą turizmo reikmėms. Bendrovė už teisę vežioti keleivius moka magistratui 5% nuo sumos gautos už parduotus bilietus, bet ne mažiau 150 tūkstančių zlotų. Miesto magistratui sutvarkius gatvių, kuriomis važinėja autobusai, dangą, metinis mokestis padidėtų iki 225 tūkstančių zlotų. Sutartyje nurodoma, kad gautą metinį mokestį magistratas privalo skirti tik gatvių dangos gerinimui. Pasirašant sutartį bendrovė turi sumokėti grynais pinigai 150 tūkstančių zlotų užstatą, o baigus garažų statybą ir pateikus finansinę ataskaitą magistratas gražina bendrovei 50 tūkstančių zlotų užstato. Likusi 100 tūkstančių zlotų suma paliekama kaip sutarties vykdymo garantas ir gražinama bendrovei pasibaigus sutarties galiojimo laikui. Sutarties priede Nr.2 būsimiems naujiems autobusams nustatyta nemažai reikalavimų: keleivių sėdynės turi būti sumontuotos lygiagrečiai autobuso ašims pasuktos į priekį, atstumas tarp sėdynių ne mažesnis kaip 75 cm, keleivių salone turi būti 4 šviestuvai lubose, grindys dengtos linoleumu, o praėjimas guminiu taku, langai įmontuoti gumoje, kiekvienoje autobuso pusėje turi būti po du nuleidžiamus langus, visi langai privalo būti su automatiniai roletais, sienos apkaltos dirbtine oda, sėdynės spyruoklinės aptrauktos oda. Autobusai turi būti su posūkiais, elektriniu vairuotojo stiklo valytuvu ir galinio vaizdo veidrodžiais. Autobusai nudažyti – apačioje melsva plieno spalva, viršuje geltonai. Po kelių mėnesių miesto valdybos sprendimu autobusų dažymas buvo truputį pakeistas: apačia žydros, viršus šviesiai geltonas spalvos, o per vidurį siaura raudona juosta. Autobuso abiejuose šonuose ant raudonos juostos turi būti užrašas „Komunikacja miejska“ (Miesto susisiekimas), ir ant apatinio šono Vilniaus miesto herbas.
Ričardas: Извините что не на руском. Для перевода надо вспомнить руский и время.
карлсон: MAN A21 Lion's City NL273 CNG В начале года в Вильнюс поступили 18 автобусов, работающих на сжатом природном газе (CNG). С конца марта они работают на различных маршрутах города.
карлсон: Интерьер автобуса.
Эдвард: карлсон пишет: MAN A21 Lion's City NL273 CNG В начале года в Вильнюс поступили 18 автобусов, работающих на сжатом природном газе (CNG). С конца марта они работают на различных маршрутах города. А запах там все таки какой то есть, только я не понял это от газа или от отделки салона.
Wanderer: 1940 m. gegužės mėn.
полная версия страницы