Форум » Вильнюсский некрополь » Татаро-караимское кладбище » Ответить
Татаро-караимское кладбище
Анатолий: Татаро-караимское кладбище на ул. Жирню
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Walles: Татарско-караимске кладбище. Вильнюс - улица Жирню 19. Таблица у входа.
Walles: Некоторые надгробные памятники на Татарско-караимским кладбище.
Walles: Надгрoбный пaмятник на Татарско-караимским кладбище.
Walles: Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.
Walles: Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.
Walles: Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.
Walles: Надгробный памятник на Татарско-караимским кладбище.
simonka: Интересно, что памятник вроде и на иврите, то, что я рассмотрела, на идиш не похоже. Звали его Моше Ицхак Доронец, неужели был такой караим?
semion63: simonka пишет: интересно, что памятник вроде и на иврите simonka Меня тоже это удивляет: само словосочетание -"Татаро- караимское кладбище". Ведь татары - мусульмане, а караимы- иудеи. Возможно, их общая "крымская" история и объединила, поэтому и выходит, что этот памятник караиму - иудейский (надписи на нём на иврите), а этот памятник , где надписи на арабском - татарский (мусульманский). И хоть литовские караимы не считают себя евреями (еврей - национальность, иудей -вероисповедание), но имена у караимов взяты из Торы, хотя караимы не признают Талмуд ("устная" Тора) и считают себя тюркской народностью. Слово "караим",с иврита : "читающие" (письменную Тору, т.е. то, что Моисей передал в Скрижалях Завета , а то, что было передано Моисеем на словах - караимы не признают, в отличии от евреев) .В Израиле проживает очень большая община египетских караимов, считающих Израиль (в отличии от крымско-литовских караимов ) своей исторической родиной, а себя иудеями- караимами, посещающими кинасы- караимские синагоги.
semion63: Walles пишет: Татарско-караимске кладбище И всё-таки на снимке Wallesа написано: "Татарское и караимское" , а это, по-моему, существенно разные вещи...
vineja: semion63, в списке кладбщ все-таки кладбище называется Totorių-karaimų, т.е. татарско-караимское. Это официальное его название. По-моему, у нас караимы ближе к татарам, чем к евреям.
карлсон: Термин «караим» имеет двоякий смысл и обозначает как этнос, так и приверженца караимской веры любой национальности. В отношении крымских караимов это название определяет одновременно и национальность, и принадлежность к вероисповеданию. Этимология слова караим связано гебраическим корнем кара (читать), связанного со Священным Писанием Микра. Образованная от него форма причастия карай (читающий) во множественном числе имеет форму караим (читающие). Слово караим вошло в употребление в 9 в. Неоднозначность термина «караим» является причиной терминологической путаницы. Поэтому применение термина «караим» без пояснения не корректно и нежелательно. В официальных документах достаточно ограничиться термином «крымские караимы», указывающим одновременно и национальную принадлежность, и территорию формирования этноса, как и в отношении автохтонных в Крыму крымских татар. Караимы (тюркский этнос) Караимы (религиозная групппа) http://ru.wikipedia.org/wiki/Караимы
semion63: vineja пишет: По-моему, у нас караимы ближе к татарам, чем к евреям. карлсон пишет: Термин «караим» имеет двоякий смысл vineja карлсон У меня такое впечатление, что вы не читали мой пост №406 от 8.06.07
карлсон: semion63 Я думаю, что караимов у нас трактовали как тюркский этнос, поэтому и кладбище создали совместное с татарским.
semion63: карлсон пишет: Я думаю, что караимов у нас трактовали как тюркский этнос, поэтому и кладбище создали совместное с татарским. карлсон Вопрос в том, кем караимы себя считали, а не как их "трактовали". Я думаю, что кладбище создаётся согласно религии, а не принадлежностью к какому-либо этносу или народу. Поэтому , мне показалось странным видеть иудейские могилы на мусульманском кладбище (или наоборот). Если бы кладбище создавалось в советское время , тогда понятно: о религии речи и не могло быть , хотя... Но есть могилы позопрошлого века - поэтому, мне и странно это видеть...
vineja: semion63, что поделаешь... Такой уж он - наш Вильнюс...
semion63: vineja пишет: Такой уж он - наш Вильнюс... vineja Согласен. Когда буду в Вильнюсе, обязательно схожу на это кладбище.
Brachka: semion63, я вообще-то в этом деле не в курсе, но, может именно потому-то это и не мусульманское кладбище, а татаро-караимское? Т.е. создавалось не согласно религии, а согласно географической близости проживания народов. Эх, и выражаюсь же я...
semion63: Brachka пишет: создавалось не согласно религии, а согласно географической близости проживания народов. Brachka Так я про это и говорю: можно понять, если б это кладбище создавалось в советское время.
Brachka: semion63, а раз создавалось не в советское время, то трудно понять??? Может это вообще были два разных кладбища, а потом, по мере роста, соединились...
полная версия страницы