Форум » Незнакомые знакомые места » Где эта улица... » Ответить

Где эта улица...

Анатолий: Где эта улица?

Ответов - 249, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Анатолий: Cнимок с польского сайта Надпись под снимком: Вильно, улица в городе. 1942 Может кто-нибудь определить, где сделана эта фотография?

semion63: Анатолий , судя по изображению на этом снимке , полицаи (вокруг телеги) гонят евреев по дороге (евреям было запрещено ходить по тротуару) в гетто (в телеге ,видимо, забранные полицаями вещи) . А , судя по тому, что оба гетто находились в Старом городе ( 1-е на ул. Руднинку, а 2-е -на ул. Жиду (Стиклю)), видимо это Большая улица ( Диджёйи - Горького)... Хотя может я и ошибаюсь. Обратите внимание, сколько зевак остановились, чтоб поглазеть на это... А вообще-то, уникальный снимок.

Vilnietis: Ne tai tikrai ne Didzioji gatve. Mano manymu, tai Kalvariju gatve, ziurint i Zaliaji tilta. *Это точно не Большая улица. По моему, это Кальварийская улица в сторону Зеленого моста


semion63: Анатолий пишет: Может кто-нибудь определить, где сделана эта фотография? Vilnietis пишет: Mano manymu, tai Kalvariju gatve Vilnietis, Вы правы - это ул.Кальварию 8 А с одного из этих балконов ( Кальварию 11) был сделан этот снимок.

vineja: Vilnietis, semion63, спасибо за подсказку. Вы, действительно, правы

Tropinka: Спасибо за интересные рисунки!

isashka: "Ничто не вечно под луной!" И теперь вот на месте этого здания я нашел гостиницу. Только вот не запомнил как называется. Может Вильнюсцы напомнят название и выложат фото?

Анатолий: Одна из улиц старого города...

карлсон: Анатолий Она носит имя одного из костёлов. А в том костёле был раньше музей.

pika: А когда был музей, улица носила имя одного заслуженного человека.

edziunia: карлсон пишет:Анатолий Она носит имя одного из костёлов. А в том костёле был раньше музей. Шв.Миколо?

карлсон: edziunia pika, а фамилия была похожа на имя.

Анатолий: А я, когда фотографировал, думал, что это будет твердый орешек.

Brachka: А среди экспонатов музея были орудия пыток...

Wanderer: Анатолий пишет: Одна из улиц старого города Šv.Kazimiero gatvė

Анатолий: Ул. Св.Казимира В пятидесяти шагах от предыдущего снимка...

Шева: Анатолий пишет: А я, когда фотографировал, думал, что это будет твердый орешек. Окошко над улицей уж слишком "выдающеюся", на многих картинах запечетлено

Wanderer: Шева пишет: Окошко над улицей Jeigu neklystu,tai tame bute kurio langelis buvo virs sios gatves,gyveno garsus lietuviu kinorezisierius Raimundas Vabalas. Перевод: Если не ошибаюсь, в том доме жил известный кинорежисер Раймундас Вабалас.

Шева: Долго рассматривал это фото из альбома Алоизаса Нянишкиса но так и не "въехал", где это. Улица не из второстепенных, раз автобусы по ней курсируют... Да и "бугорок" на заднем плане, уж не Львовская ли?

карлсон: Шева Что Львовская, я сомневаюсь. Врядли по ней автобусы ходили, а что Укмергская, то очень может быть. И автобус наверно "девятка".

Brachka: Шева, я это фото тоже долго рассматривал. Насчёт места как-то больше к улицам Селю или Витауто склоняюсь. Хотя конкретное место так и не получается вычислить.

карлсон: Brachka Как мне кажется, для Селю, всё-таки Шешкинские горы далековато. Да и на Витауто, вроде побольше застроено и таких пустырей, как слева, нету.

Brachka: карлсон, может, но не факт - года-то какие... 60-ые... Сейчас на Жверинасе много новых построено. А как там тогда было я не знаю.

карлсон: Новых то построено, но в основном на месте старых.

palladin: Ну Витауто отпадает однозначно т.к. вдоль всей улицы строения стоят по всей длинне причем стоят они там с конца 19 века. Укмергес? Вряд-ли слишком далеко холмы. А вот на заднем плане я узрел то, что очень напоминает железнодорожную насыпь. Сердцем чую нужно искать ответ в стороне Липовки или Науиникай. Но а если честно то никаких твердых версий

Ajax: А может, это и не Вильнюс? Фотография, как-нибудь подписана?

карлсон: Ajax Там все фотографии Вильнюса. И я, всётаки придерживаюсь версиии, что это Укмяргес(ещё старой), примерно около гостиницы "Летува". А на Лепкальнё или Науининку, там нет таких ровных пространств и улицы идут с немалым уклоном.

palladin: Кстати вопрос законный т.к. все очень напоминает провинциальный городишко. По правую руку за забором- общественное здание (предполагаю школа или больница) по левую за каменным домом идет 2 деревянных и обрывается. Далее насыпь(?). Если это даже не ж-д а автодорога то более низкий уровень земли рядомпрактически 100проц указывает на то что никаких построек на том месте не было (или же надо искать место с очень ломаным рельефом). В общем если это Вильнюс то искать ответ надо где я писал ранее.

palladin: Карлсон ОК. В таком случае придется предположить что здание справа (за забором) это нынешняя школа кооперации (ко времени съемок оно точно было). Но что тогда на заднем плане? Моста то на Гележине-Вилко нет так и никакую дорогу Укмергес пересекать не должно бы.

карлсон: Предполагаемое мною место съёмки. Фрагмент карты 1957 года, а фотография, примерно середины 60-ых.

Brachka: карлсон, снимок 1967 или (менее вероятно) 1968 года. Вместе с ним в той же серии снимки начала застройки района Лаздинай.

карлсон: Brachka Ну я примерно так и думал.

Шева: Всем огромное спасибо за различные версии карлсон И, как говорил Великий сатирик А. Райкин: Мога быть, мога быть... Но грызет немного червячок сомнения , наверное, все-таки, слишком мало зацепок.

Brachka: Шева, этот вопрос надо отложить до более тёплых времён, а уж потом накачать колёса и давить педали!

Шева: Brachka Эт точно

SerBari: palladin пишет:А вот на заднем плане я узрел то, что очень напоминает железнодорожную насыпь.Соглашусь с предположением Карлсона, что это Укмергес. А уж если palladin и железнодорожную насыпь рассмотрел, то тем более похоже, что Укмергес. Железнодорожная узкоколейная насыпь там была и пересекала Укмергес. Даже мост железобетонный был через ручей. Сомнительно только то, что с этого места съемки можно насыпь разглядеть. А вдоль узкоколейки росли вот эти тополя: Они и тогда уже были большие! И что-то похожее на них том снимке есть.

Шева: SerBari Это уже аргументик И, что интересно, два таких тополя "охраняли" въезд на мост УЖД со стороны Жирмунай

Brachka: SerBari пишет: Сомнительно только то, что с этого места съемки можно насыпь разглядеть. Присоединяюсь. +1

palladin:

Brachka: palladin, вот то-то и оно, что «?» Там, где Вы указали насыпь, лично я вижу крыши домов. А там, где адм.здание - вообще теряюсь в догадках...

palladin: В смысле насыпь (?) чуть ниже стрелки (сорри не корректно указал)

Brachka: Ну, вот как я представляю ситуацию. Видим две бетонные трубы. Над ними (а на самом деле за ними) видны дома, ещё выше - крыши. Правее труб идут два человека (чёрное пятно), ещё чуть правее видна дорога, как-будто идущая между трубами и домами.

palladin: После увеличения-однозначно насыпь. Смотри левее от крыш

Wanderer: Шева пишет: не "въехал", где это Labai panasu kad tai Dzuku gatve,kuria kursuodavo Nr.13 marsruto autobusai,o sioje nuotraukoje vaizdas link liepkalnio gatves

Анатолий: Простой вопрос - где эта улица?

карлсон: Может Пилимо?

Шева: карлсон пишет: Может Пилимо? Судя по "разноцветности" камня - похоже.

semion63: карлсон пишет: Может Пилимо? Судя по выбоинам, видно, что по этой улице ходит троллейбус. Похоже на Пилимо, хотя я уже не помню на каком узком участке улицы ещё осталась мостовая. Вроде от "яйца" и до базара. По-моему, в районе синагоги уже лежит асфальт. Я не ошибаюсь? Поправьте...

pika: В Старом городе не так много улиц с двусторонним движением. По цвету брусчатки, по уклону похоже на ул. Доминикону, но не помню, есть ли там разделительная полоса.

Walles: Анатолий Według mnie to ulica Bazilijonu

Анатолий: Увы! Это не Пилимо, не Доминикону, не Базилийону.

Walles: Анатолий Tak Ty niedawno chodziłeś z nosem wysoko, wysoko (elementy zwierzęce w dekoracjach budynków), tak teraz Ty chodzisz z nosem przy ziemi (prawie na czworakach)

Анатолий: Walles А улица то известная!

Шева: Ну, пробуем еще разок - Вильняус

карлсон: Шева Вильняус? Не потянет. Там одностороннее движение.

semion63: Анатолий Попробую наугад - Пилес? Вроде похоже на нижнюю часть улицы, только вот не знаю, как там сейчас с разметкой...

Ajax: Судя по тому, что брусчатка продавлена, предполагаю по ней проложен маршрут ощественного транспорта.

Анатолий: Увы! Это не Пилимо, не Доминикону, не Базилийону не Вильняус не Пилес.

Шева: Анатолий А слева, за линией разметки - это полоса для обш. транспорта или вело...

Анатолий: Шева Это осевая линия. Просто снимок сделан с малого расстояния.

Шева: Анатолий Тогда еще вопросик - это ул. или пр.

Анатолий: Шева Это - ул.

Ajax: Анатолий, Так общественный транспорт курсирует?

Анатолий: Ajax Да, да, и автобусы, и троллейбусы...

Шева: Пробуем дальше - Арсенало

Анатолий: Шева Арсенало - Подсказка: Я эту улицу сфотографировал потому, что сам считал, что она давно заасфальтирована...

карлсон: Анатолий Тогда рискну предположить, что это возле бывшего планетария.

Ajax: Может, Басанавичаус?

карлсон: Ajax Так я на это и намекаю. карлсон пишет: рискну предположить, что это возле бывшего планетария.

Анатолий: карлсон, Ajax Да, это ул. Й.Басанавичяус между улицами Пилимо и Вингрю. И узенькая, и в меру разбитая. Наверно, двоечники делали, к тому же, довольно давно. Вот на фотоснимке увидел, что после ремонта тротуара между бордюром и брусчаткой допустили большой зазор, вот брусчатка и разъехалась.

Ajax: карлсон пишет: что это возле бывшего планетария Бывший планетарий, был по ул. Вингрю.

карлсон: Ajax Боюсь ошибиться, но помоему адрес у планетария был: Басанавичяус 4.

Ajax: карлсон, надо поискать адрес

Шева: Эх, не поспел, а ведь специально проехался, что бы проверить этот вариантик

Шева: А вот еще загадочка, не думаю, что трудная Фото - зима 2006/2007 г.

Brachka: Шева, за спиной - железка.

Шева: Brachka Ну вот, я же говорил, что легкая Скажите честно, а "кирпич" сколько-то помог?

Brachka: Шева, честно - нет. Я там просто 15 апреля мимо проходил, место запомнилось...

сер71: Сообщение Шевы Nr769 ,версия Wanderer не верна-с левой стороны нет забора кладбищ(Ефросиньевского и староверческого). А все знатоки очень дружно убежали от этого вопроса,ccылаясь на ''нелетную погоду'',а ведь на дворе май!

Walles: Шева Сообщение №: 889 Do Witebska z tej ulicy bardzo daleko, ale nazwano ją Witebską (Vitebsko g.)

Шева: Walles

Шева: сер71 пишет: версия Wanderer не вернаСогласен сер71 пишет: знатоки очень дружно убежали от этого вопроса Ну зачем "убежали", как говорится - "дело не закрыто", будем копать дальше

сер71: К тому-же вопросу.Неясно каким образом Palladin разглядел за забором общественное здание,если даже вывески не видно.Что же насчет Лепкальнио(повыше дорога идет ровная и уклона нет-Карлсону) то с левой стороны таких домов нет.А вот насчет провинциальности то замечание Palladina совсем неплохое.Есть похожая ситуация в одном из дальних районов Вильнюса,но полностью не уверен,надо смотреть на месте.А что здание общественное не по детской ли коляске определили?

semion63: Возвращаясь к загадке Анатолия с брусчаткой на Басанавичюса:

мигун: semion63. если меня не подводит память, то на снимке справа мы видим дом, где жил Н. М. Чагин.

карлсон: сер71 пишет: Что же насчет Лепкальнио(повыше дорога идет ровная и уклона нет-Карлсону)Повыше - это за Минским шоссе? Так там, на горизонте никаких холмов не наблюдается. И ещё есть ровный участок, от Ефросиньевского кладбища до улицы Дзуку, но это не более полсотни метров.

карлсон: Сравните эти снимки... Нижний снимок сделан 22 апреля, с предполагаемого мною места, на улице Укмяргес (тогда ещё). Здания, конечно чуть-чуть изменились, но холмы по-моему не очень.

Ajax: карлсон пишет: Здания, конечно чуть-чуть изменились, но холмы по-моему не очень. Даже дороги нет. А холмы не выросли

Шева: карлсон А еще вопросик - в какое время сделан Ваш снимок?

сер71: Карлсон Рельеф холма, как мне кажется,отличается,особенно левая сторона.А также замечание Ajax насчет размера тоже мне кажется справедливым.

Шева: сер71 пишет:Рельеф холма, как мне кажется,отличается С этого места поконкретнее, пожалуйста, чем именно Или, может, Вы считаете, что высота деревьев должна быть строго одинакова?

карлсон: Шева пишет: в какое время сделан Ваш снимок? Примерно так, в полдевятого, утром.

Gedis: карлсон пишет:Предполагаемое мною место съёмки.Есть моментов, подтверждающих такое мнение, например, тень соответствует примерно 10 часaм утра. Мнение Wanderer "Dzuku gatve ... vaizdas link liepkalnio gatves" направление тени опровергает. Но остаётся слишком много сомнительного. По карте 1938г. пустыря на левой стороне не должно было быть: Если принять что все фотографии Ненишкиса примерно одного времени, то судя по другим фото Ненишкиса маршрутные автобусы по этому отрезку улицы уже не могли ходить: 65940006.jpg 65860031.jpg

карлсон: Gedis Ваши фото после открытия универмага, который открылся в 1974 году. А фото Ненишкиса могло быть до начала строительства универмага.

Brachka: Осмелюсь предположить: 65940006.jpg (цветная) - 1978-1979 г.г. 65860031.jpg (гост.Летува) - середина 70-ых 69150031.jpg (с автобусами) - 1969 (ошибся) 1967 г.

карлсон: И ещё, на счёт пустыря. Я так думаю, что там как раз выходила бывшая улица Жверино(на плане 1938 года в верхнем левом углу), и может быть уже начинали прокладку нового участка улицы Укмяргес, от Кальварию до Пединститута(на снимке видны трубы).

Gedis: карлсон пишет: Ваши фото после открытия универмага Я вложил не свои фото, а Ненишкиса из Vilnius 60-ieji. Универмаг строился не теперешними темпами. А гостиница Lietuva строилась очень долго. В том беда, что точной даты фотографии не знаем.

Brachka: Gedis пишет: В том беда, что точной даты фотографии не знаем. Та-а-а-ак... Мне, значит, не хотите поверить? Говорю, 1969 (звиняйте ) 1967.

Gedis: Brachka пишет: Говорю, 1969. Это датирование годится и для мною показанных фото (все они из одной серии), обосновав единственным доступным аргументом: снимок 1967 или (менее вероятно) 1968 года. Вместе с ним в той же серии снимки начала застройки района Лаздинай. Так что предположения без докозательств. Мне тоже хотелось бы поверить, что это Ukmergės улица потому что не знаю ни одной архивной фото этого уничтоженного предместья. Намереваюсь проверить ещё одно предположение, которое может выяснить проблему.

карлсон: Brachka пишет: 65860031.jpg (гост.Летува) - середина 70-ых Думаю незадолго до открытия универмага (73-74-ый).

Brachka: Gedis, там в серии цветных фотографий мелькает начало постройки моста Гележинё Вилко, так что цветные - около 1978-1979 годов. И ещё разок извините, я там поправил вместо 1969 на 1967...

карлсон: Brachka пишет: 65940006.jpg (цветная) - 1978-1979 г.г. 65940005.jpg На этом снимке видно начало строительства моста Гележинё Вилко, который был открыт осенью 1979 года. То есть, цветные фото могут быть примерно 1975-1976 года.

Brachka: карлсон Шерлок солидарен с Холмсом! А что, мост строили 4 года?

карлсон: Brachka Около 3-ёх лет могли строить, но за 1 год, точно нет.

Brachka: карлсон, я лохонулся по полной программе! Вот, что значит Ватсон возомнил себя... Там же и, так сказать, «первая цветная» фотография строящихся Виршул!!! Совсем забыл! Вобщем, короче, 1976 и никаких гвоздей!

карлсон: Brachka С кем не бывает.

Gedis: Sumodeliavau lokalizavimą pagal tikimiausius fotografuojant aptariamą vaizdą naudoto fotoaparato parametrus. 60-aisiais siaurajuosčių aparatų populiariausi buvo objektyvai su 50mm židinio nuotoliu. Gauta, kad fotografuota turėjo būti iš šios vietos:

Brachka: Gedis, сколько же там домов должно было быть слева до ответвления дороги?

карлсон: А я, как раз свой снимок щёлкнул с того места, которое Gedis пометил буквой F. Brachka, я так думаю, что часть домов снесена, либо для уже начатого строительства "Летувы", либо для нового участка улицы Укмергес, а может и для того и для другого.

Gedis: Brachka пишет: Сколько ж там домов должно было быть слева до ответвления дороги Matosi tik trys, plane K, 1 ir 2 - nuotraukoje atitinka raudona ir dvi žalios vertikalės. Manau, kad trūksta 4 sodybų (4 gyv.namų neįskaitant ūkinių): карлсон пишет: я так думаю, что часть домов снесена, либо для уже начатого строительства "Летувы", либо для нового участка улицы Укмергес, а может и для того и для другого. Po to, kai buvo išleistas planas, praėjo daug laiko, buvo ir karas - gaisrai baisiausi mediniams namukams, galėjo būti jie dingę dėl įvairių priežąsčių. Neturiu jokių motyvų, visaip galėjo būti. Pagal planus tik matau, kad kairėje gatvės pusėje stovėję namai neturėjo trukdyti gatvės nutiesimui. карлсон пишет: как раз свой снимок щёлкнул с того места Gal neprieštarausit, kad Jūsų nuotrauką įdėčiau į Vilniaus vaizdo kaitą? Tokiam reikalui gerai būtų gauti didesnės skiriamosios gebos ir fotogafavimo duomenis (koks buvo zoom). Перевод: Brachka, Видны только три. Считаю, не хватает 4-х домов с участками. На плане они обозначены символами K, 1 и 2. карлсон, После того, как выпущен план прошло много времени, была и война и пожары могли уничтожить некоторые строения. А мешать прокладке улицы, судя по плану, они не должны были. Вы не против, если я Ваш снимок помещу на сайт Vilniaus vaizdo kaita?

Brachka: Тогда посмотрите и на эту панораму: Если это строительство Летувы, то дом в правой части должен быть тот же, что и на плане Gedisa под литерой «К»?

Gedis: Brachka пишет: Если это строительство Летувы, то дом в правой части должен быть тот же, что и на плане Gedisa под литерой «К»? Šita panorama kelia papildomų abejonių. Kodėl panoramoje matomo gana intensyvaus užstatymo į kairę nuo statybos nematome nagrinėtoje nuotraukoje? Перевод: Эта панорама вызывает дополнительные сомнения. Почему на панораме видим довольно интенсивную застройку слева от самого строительства и не видим ее на снимке?

карлсон: Gedis, конечно я не против.

карлсон: Я ситуацию представляю приблизительно так:

карлсон: Нашёл год начала строительства Летувы. Это было в 1966 году. Brachka, значит Вами показанное фото плюс не менее пару лет.

Brachka: Gedis пишет: на панораме видим довольно интенсивную застройку слева от самого строительстап и не видим ее на снимке 69150031.jpgТем более, что снимки из которых сделана панорама примерно 1970 г., т.е. сделаны примерно 3 годами позже чем 69150031.jpg. Может тот двухэтажный дом закрывает обзор? Карлсон, я думаю около 1970, поскольку в серии с «панорамными» кадрами (5286хххх.jpg) есть и начало строит-ва Дворца Спорта (52860014.jpg).

карлсон: Brachka Да, я это то же заметил, только не знал, точно, года начала строительства дворца спорта.

Gedis: карлсон пишет: Я ситуацию представляю приблизительно так: От бывшего разветвления Žvėryno/Ukmergės теперешняя улица идёт ближе к бывшей Ukmergės нежели Žvėryno. Желающим предлагаю посмотреть здесь.

Brachka: карлсон пишет: только не знал, точно, года начала строительства дворца спортаДа я тоже точно не знаю. Знаю, что в 1971 построили. Скинул годик на всё про всё...

карлсон: Brachka А я нашёл и ещё одну дату окончания строительства дворца: 1973 Numatoma, kad 1973 metais pastatytas 14,7 tūkst. kv. metrų ploto Sporto rūmų pastatasvilnius.lt

Brachka: карлсон, скорее так:Didžiausi Lietuvoje koncertų ir sporto rūmai buvo pastatyti 1971m. pagal architektų E. Chlomausko, J. Kriukelio, Z.Liandzbergio, inžinierių H.Karvelio, A.Katiliaus, A.Komarovskio bei S.Kovarskajos projektą. 1973 m. šių rūmų kūrėjams skirta valstybinė premija.http://www.heritage.lt/ziniasklaida/ps05/ps017.htm

карлсон: Тогда, считаю год той фотографии - 1969.

Brachka: карлсон, тут бы TaxiMana спросить...

TaxiMan: Да Brachka, кажется в боксе этот приём называется "апперкот" Материал из Википедии — свободной энциклопедии Апперко́т — классический удар из традиционного бокса; наносится кулаком снизу вверх, при этом кулак повёрнут на себя; используется в ближнем бою. Название апперкот происходит от английского словосочетания, которое переводят как «рубануть снизу вверх». Апперкот обычно стремятся нанести по подбородку противника (но иногда попадают по носу или в бровь), но иногда и по туловищу (особенно в солнечное сплетение) когда оно близко к горизонтальному положению. Апперкот, наряду с кроссом, считается одним из двух самых мощных ударов. Честно говоря район "Дзуку" в те годы считался мягко говоря "неблагополучным" и мне неразрешалось там бывать. Поэтому, заглядывая в глубины своей памяти, я "ставлю" на ул.Укмергес; очень уж напоминает этот двухэтажный дом слева, здание, в котором в сентябре-октябре 1966 впервые в Вильнюсе была открыто отделение картинга при Д.Ю.С.Т.Ш.(Детско-Юношеская-Техническая Школа ДОСААФ). 2-3 остановки автобуса от начала ул Укмергес. Но еще раз подчеркиваю: это чисто интуитивное предположение.

Brachka: TaxiMan, дык я имел ввиду вопрос про строительство Дворца Спорта. Помните, Вы когда-то говорили:мы всем 10-ым"В" участвовали в его строительстве в 70-71Так вопрос про возможный год этого снимка: Как думаете, это 1969 или 1970, или ещё какой другой?

TaxiMan: мы всем 10-ым"В" участвовали в его строительстве в 70-71 Думаю что это была завершающая фаза строительства Дворца Спорта, т.к. мы работали внутри помещения. И крыша уже была, и внутренние стены были(может не все, но были). По этому думаю что фото в выше стоящем Сообщении №: 2144 сделано много ранее 70-71 учебного года.

карлсон: Brachka, TaxiMan Нашёл в Википедии годы строительства Дворца спорта (в статье о Хломаускасе):Vilniaus sporto rūmai (kartu su architektais Jonu Kriukeliu ir Z. Liandzbergiu, konstruktorius Henrikas Karvelis, 1965-1971 m.)Предполагаю что, состояние Дворца спорта на фотографии Ненишкиса, может быть, примерно 1967-68 год (max. 1969).

Brachka: Тэкс, а на панораме там вовсе и не гост. Летува... Это строит-во универмага, оказывается. Снимки Ненишкиса и Кунчюса разделяет, думаю, не больше года. А до начала строит-ва Летувы ещё далеко было.

Анатолий: Исторический снимок. Здесь проходила одна из известных улиц в городе. Сегодня от нее осталось, буквально, столько, сколько видно на этом снимке. Сфотографировано 5 июня 2008 г.

карлсон: Анатолий Укмергская, что-ли?

Анатолий: карлсон Вы опять правы. А где конкретно сделан этот снимок?

Vilnetis: Между гостиницей /Лиетува/ и универмагом?

карлсон: А на тропинке, ведущей к подземному переходу.

Анатолий: карлсон, Vilnetis Какие вы молодцы!

g.l.: Piles g.l.

Анатолий: g.l. Вы пишете про сообщение от 16.03.08 22:14 (№: 3484)? Если про него, то в сообщениях на первой странице этой темы рассказывается о той улице.

Анатолий: Легкий вопрос. Зато не избитый ракурс.

Raja: Анатолий, было бы хорошо указать, в каком году сделан снимок. Этот вид уже можно считать историческим.

Анатолий: Raja Raja Этот снимок сделан 10 марта 2007 года.

Brachka: А вот 20 июня 2007 г.

Sula: Улица несомненно - Кястучё. Несмотря на новые дома, чья-то пустая автостоянка все еще присутствует.

Люся: На площади Лукишкю установлен памятник на месте казни З.Сераковского и Калиновского. Где находится улица Сераковского я знаю. Это та улица по которой его его вели из госпиталя, где над ним состоялся суд, на площадь Лукишкю. А есть ли в Вильнюсе улица названная именем Калиновского? И почему имено она? Может кто знает? Подскажите пожалуйста.

карлсон: Люся Это улица Калинауско, между Пилимо и Дворцом бракосочетаний. Раньше была Малой Погулянкой. А почему именно она

Люся: карлсон пишет: Это улица Калинауско Карлсон !!! Вы ЧУДО. Оперативное чудо. Очень приятно. Я именно от Вас и ждала ответа. Почему это?........

карлсон: Да ничего чудесного. Думаю улица и так всем известна.

Gedis: Narodowe archivum cyfrowe pateikia du gražius Vilniaus vaizdus su tokiu užrašu "Fragment nierozpoznanej ulicy": * Narodowe archivum cyfrowe дает два красивых вида Вильнюса с такой подписью "Фрагмент неопознанной улицы": Ar greitai atpažins gatves gerbiami forumo asai? * Быстро ли узнают эти улицы уважаемые асы?

kept: Antrojoje nuotraukoje panašu į Barboros Radvilaitės gatvę, su išsukančia iš jos Šiltadaržio gatve. * На втором снимке, похоже, ул. Барборос Радвилайтес с отходящей из нее ул. Шилтадарже.

Gedis: kept пишет: Antrojoje nuotraukoje panašu į Barboros Radvilaitės gatvę Vienai nuotraukai užteko 37 min. * Для одного снимка хватило 37 минут

Wanderer: Kartais pirmoje nuotraukoje - ar ne ta gatvele kur isikuria "Stikliai"? Перевод: На первом снимке не та ли улица, на которой расположено "Stikliai"?

Gedis: Wanderer пишет: не та ли улица, на которой расположено "Stikliai" Apie "stiklius" toje gatvelėje nesu nieko girdėjęs. Pasufleruojanti pastaba - gatvelė toje vietoje dabar yra platesnė. Перевод: О "Stikliai" на той улице ничего не слышал. Подсказка - улочка в том месте теперь шире.

карлсон: Gedis пишет: улочка в том месте теперь шире Тогда Deutsche gasse?

Gedis: карлсон пишет: Тогда Deutsche gasse? Su kokia nors tautybe gatvės pavadinimas nesusijęs. Gatvelė platesnė tik toje vietoje. Перевод: Нет не Deutsche gasse. Улица шире только в том месте

vineja: Gedis, а это случайно не Пилес? Или уже Диджиойи?

карлсон: vineja Gedis написал "теперь шире", значит раньше она была узкой, теперь в одном месте расширена. Може быть, это или Вильняус, или Гаоно, например.

Gedis: vineja пишет: а это случайно не Пилес? Или уже Диджиойи? Kryptis gera, taip einant galima pataikyt. Перевод: Направление хорошее, идя так, можно на нее попасть.

Walles: Gedis Rudninku g.

Gedis: Walles пишет: Rudninku g. Šilčiau, bet ne.

kept: Gedi, supraskite teisingai "I-ga-ga!" Gedis, поймите меня правилно

Gedis: kept пишет: "I-ga-ga!" Vertimo nereikia... Matomas namas - tai Arklių 14/ Pasažo 1. žr.čia ir čia. Dešinėje gatvės pusėje stovėjęs namas perstatytas į teatro kasų pastatą ir kiti taip pat 'patrumpinti' praplečiant gatvelę. Перевод: Дом, который мы видим слева, стоит на углу улиц Арклю, 14 и Пасажо, 1. См. здесь и здесь. Дом напротив перестроили в здание театральной кассы, другие дома "укоротили", расширяя улицу.

kept:

Gedis: kept пишет: O pats ar nujauti, kokia tai vieta? Jei taip, tai gal duosi kokią užuominą? Be pasufleravimo gal ir per kietas riešutas mūsų dantims. Перевод: kept, а Вы сами чувствуете, где это? Боюсь, без подсказки тяжело будет догадаться.

kept: Vat tame ir yra visa bėda, kad pats nežinau, kur ši vieta yra... Перевод: Беда в том, что я сам не знаю, где это...

Анатолий: Я несколько обострил фотографию. Ссылка: audiovis.nac.gov.pl Удалось прочитать вывеску:FOTOGRAFJAТакже видны цифры на табличке ниже - 13.

ovcankov: А как называется эта улица 1958год

ovcankov: 1960 год а это где

Raja: ovcankov, в сообщении № 42 - ул. Чюрлёнё.

ovcankov: Raja пишет: в сообщении № 42 - ул. Чюрлёнё. Вы совершенно правы

tadukb: 2010 г. Где эта улица?

andres: Вяркю возле 20-й школы.

tadukb: Да. Так начинается одна из протяжённейших улиц города, Вяркю (Droga do Trynapola i Werek). Вдали видны начальные номера этой улицы, 1 и 3. Ещё в 70-ых этот отрезок улицы был мосчён камнем, а теперь на картах это место отмечается пунктирами или пропускается.

Brachka: А ещё чуть подальше, на углу Сигмы, ул.Вяркю снова разорвана. Раньше был перекрёсток, а теперь вместо него чуть восточнее сделали другой - с ул.Улону.

карлсон: Brachka, Этот перекресток в июле 2002-ого и в августе 2009-ого.

tadukb: Где эта улица? Фотография из фото альбома "Вильнюс вечером". 1965г. Фото Л.Руйко.

andres: tadukb пишет: Где эта улица? Vilniaus g. 17, 19, 21.

tadukb: И я пришёл к такому выводу. Дом N17 с 1914 г. по1939 принадлежал товариществу кинематографии и здесь размещался торговый центр. Дом (N 21) инженера Юлиана Янушевского, с 1913 г. - собственность графа С.Лопацинского.

tadukb: Любопытный любительский снимок. Без сомнения отгадаете, ракурс интересный http://www.facebook.com/album.php?page=8&aid=151593&id=221806776975

Gedis: tadukb пишет: Любопытный любительский снимок. Tai profesionalo A.Kunčiaus nuotrauka, tik perfotografuota "mėgėjiškai", kokioje nors parodoje - fotonuotrauka įstiklinta ir tame stikle atsispindi perfotografuojančio aparatas. Anatolijus šią nuotrauką yra patalpinęs АЛЬБОМ СНИМКОВ ВИЛЬНЮСА РАЗНЫХ ЛЕТ.

tadukb: Спасибо ,я этого не знал.

andres: tadukb пишет: Без сомнения отгадаете, ракурс интересный Dominikonų g. 9, Stiklių g. 17[/url]

tadukb: Да,конечно,и кусочек улицы св.Игно.

Gedis: tadukb пишет: св.Игно Gal norėjote parašyti "Šv.Ignoto"? 1967 metais, kai fotografavo A.Kunčius, visos trys matomos gatvės vadinosi kitaip.

andres: Отойдя метров сто назад. Ghetto Fighters’ House

Gedis: andres пишет: Отойдя метров сто назад. По моему, вдвое ближе:

tadukb: Где эта улица и как называется?

Walles: tadukb, Kalvariju g. 30, Krokuvos g. 19

tadukb: Walles Точно так.

карлсон: Где эта улица?

tadukb: А эта улица ведёт к речке? Кажется догадываюсь. А вот с номером дома" глухо".

карлсон: Можно сказать что так. А вот с номером видимо то же самое что и с улицей, поменялись.

tadukb: На верхней части таблицы просматриваются буквы - ...NIAUS G-VE, а в нижней - ...ВИЛЬ. Получается, что это улица Vilniaus. Да?

карлсон: Да. И где это место?

Klaus: карлсон, А эта улица находится в Новой Вильне?

карлсон: Почти. Точнее на территории Нововиленского староства.

Klaus: Похоже, что этот дом?

карлсон: Ага

pika: карлсон, Klaus, вам всё понятно. А нам? Адрес не сообщите? карлсон, спасибо Вам большое за показ старого номера. Именно такой был и на доме моего детства да и на всех домах в 50-е годы. Вы не помните, что было над колпаком с окошечками? По-моему, по вечерам там горела лампочка для освещения номера. А на стеклянных окошечках не был написан номер?

карлсон: pika пишет: Адрес не сообщите?Раньше было Вильняус 5, затем этот участок улицы Коялавичяус, выделили в отдельную улицу и теперь адрес у нее Ужтванкос 1. Когда -то здесь была Кучкуришкская бумажная фабрика. pika пишет: По-моему, по вечерам там горела лампочка для освещения номера. А на стеклянных окошечках не был написан номер? Боюсь ошибиться, но вроде так и было.

Klaus: В какой, такой лесистой местности города Вильнюса находится этот дом? P.S. Тем, кому с детства знаком этот дом, сей вопрос покажется совсем не сложным.

Анатолий: Klaus, да, дети туда и сегодня ходят...

Klaus: Анатолий,

ovcankov: олимпик

Klaus: ovcankov, Geležinio Vilko g. 21, LT- 03133, VILNIUS http://www.klubasolimpija.vilnius.lm.lt/

tadukb: Задание полегче. Где эта улица?

карлсон: Наверно Гаоно/Шварцо

tadukb: Да. Точно так. Здесь прошло моё детство. Предыдущее фото - Леон Шалковски

tadukb: Назовите улицу. Год 1966-67.

Klaus: Швянто Йоно?

tadukb: Нет ,не Швянто Йоно.

Анатолий: Если я правильно представляю это место, то улица в 1966-67 годах называлась иначе, чем сейчас...

tadukb: Анатолий Совершенно верно.

Klaus: Шнипишкю

tadukb: Klaus, Да, в 60-70 г.под адресом Укмергес 1,находилось Экскурсионное управление.

Анатолий: Какое активное движение транспорта! Что это за улица? Отсюда: www.ebay.de

карлсон: Напоминает перекресток возле бывшего "Нямунаса", с видом в сторону улицы Руднинку.

Чайка: Анатолий! Спасибо! Ваш подарок на новый год! А теперь немного разберём по "косточкам"фотографию, извините Форумчане, но приоритет даётся жившим в этом районе. Посмотрите, пожалуйста, на фотографии справа и посередине неплохо виден костёл Всех Святых. На уровне лица и туловища идущего в центре человека вдали видно одноэтажное здание, которое построено так близко к проезжей части, что уже более 50 лет свисающие зимой с угла его крыши сосульки создают угрозу упасть на голову, а в более тёплое и дождливое время года так льёт вода, что это место обходят даже те, которые имеют зонтик. Здание, находящееся в центре снимка и как бы ниже, стоит и ныне на углу Рудницкой. Дом, где жил Семён, - тоже узнаваем, но как интересно, что в нём была аптека, да и очень интересный вход куда-то! Кое-что, видимо, не сохранилось, стало площадкой. В 50-х годах ХХ века ещё долго вот так возили топливо - дрова по дворам улицы Тарибу. Приятно вспомнить! Фотография же сделана со стороны Раугиклос? Добавляйте ещё!

Gedis: Чайка пишет: Добавляйте ещё! Чтобы яснее представить место, добавляю несколько видов этого перекрёстка, снятых с балконов над бывшим Нямунасом: Вид, запечатленный Булгаком поднявшись ещё выше, представлен в Vilniaus vaizdo kaita. На этих снимках видим, что перед 2-ой мировой войной на углу Пилимо/Шв.Стэпоно была аптека Айзенштадта и Сапожникова. Здание, стоявшее на углу Пилимо/Руднинку было снесено в 1959 году (которое видим в середине снимков), чтобы открыть городскую стену. Как в те времена выглядело здание на углу Руднинку/Вису Швянтую, хорошо видно в кадре из документального кино о Вильнюсе 1936 года:

Шева: Чайка пишет: Дом, где жил Семён, - тоже узнаваем Честно говоря, дом в котором проживал Семён, находится за спиной фотографа. А в помещениях аптеки, впоследствии (по крайней мере в середине-конце 60-х) располагалась парикмахерская, затем вновь аптека, затем сберкасса и т.д.

Чайка: Шева! Ой! Спасибо! И это называется - непростительно с моей стороны не распознать "свой"район. Gedis! А Вам спасибо за напоминание о снесённом доме и об улице Вису Швянтую и Рудининку, по которым столько раз хожено, и где жило много моих знакомых.

semion63: Анатолий пишет: Какое активное движение транспорта! Ну, во-первых, на площадке ("пятачке") перед "Нямунасом" до войны находилась стоянка товарных извозчиков. Как с лошадьми, так и без: Во-вторых, напрашивается вопрос: "А почему именно там?" Отвечу. Как я уже отмечал ранее на форуме, дом, в котором я родился (здание быв.гастронома "Нямунас") до войны принадлежал купцу Наделю (кстати, дом так и назывался - Дом Наделя), на первом этаже и в подвалах находились оптовые склады с продовольствием - мешки с крупой, мукой и т.д. Владельцы лавок и мелких продуктовых магазинов делали заказы у Наделя, и развозили их при помощи извозчиков. В зависимости от расстояния до лавки и выбирали - или же конный транспорт, или ручную телегу... Чайка пишет: Дом, где жил Семён, - тоже узнаваем, Шева пишет:Честно говоря, дом в котором проживал Семён, находится за спиной фотографаШева прав. Чайка пишет: Gedis! А Вам спасибо за напоминание о снесённом доме и об улице Вису Швянтую и Рудининку Чайка, Gedis писАл не о доме, что на углу улиц Вису Швянтую и Руднинку, а о доме, что находился на углу улиц Руднинку и Пилимо (Завальной). На месте этого дома сейчас находится газетный киоск. И когда-то, в детстве, ещё и ларёк- мороженное. А дом, про который вы говорите (на углу Вису Швянтую и Руднинку) так и стоит. Правда, в 70-х годах в нём произвели капитальный ремонт...

Gedis: semion63 пишет:(на углу Вису Швянтую и Руднинку) так и стоит. Правда, в 70-х годах в нём произвели капитальный ремонт... Вот как угол Руднинку/Вису Швянтую выглядел в 1959: Вряд ли после такого "капитального ремонта" подходит слова, что этот дом "так и стоит".

semion63: Gedis, а как по этому снимку распознать, что это именно тот дом, что на углу Руднинку/Вису Швянтую, а может это дом, который был снесён в 1959 году (угол Пилимо)?

Gedis: semion63 пишет: может это дом, который был снесён в 1959 году (угол Пилимо)? Сколько этажей, можно сосчитать - угловой на Пилимо был двухэтажный. semion63 пишет: а как по этому снимку распознать, что это именно тот дом, что на углу Руднинку/Вису Швянтую Сравнивая с другими снимками - здесь ещё видна в разрезе бывшая форма разбираемой крыши (ср. с мною вложенным кадром из документального кинофильма 1936 г.). Кроме того, мне известен ещё снимок M.Сакалаускаса того же времени, где по деталям можно опознать, что это то же самое здание:

semion63: Gedis, теперь убедили

Walles: Semion 93на площадке ("пятачке") перед "Нямунасом" до войны находилась стоянка товарных извозчиков. Как с лошадьми, так и без. Во-вторых, напрашивается вопрос: "А почему именно там?" Отвечу. Как я уже отмечал ранее на форуме, дом, в котором я родился (здание быв.гастронома "Нямунас") до войны принадлежал купцу Наделю (кстати, дом так и назывался - Дом Наделя), на первом этаже и в подвалах находились оптовые склады с продовольствием - мешки с крупой, мукой и т.д. Владельцы лавок и мелких продуктовых магазинов делали заказы у Наделя, и развозили их при помощи извозчиков. В зависимости от расстояния до лавки и выбирали - или же конный транспорт, или ручную телегу. semion63, Wszystko to prawda (o domu Nadela i jego składach towarów), ale to nie Nadel ani też sami przewoźnicy decydowali, gdzie mogli stać. Wszystkie sprawy związane z placami handlowymi, targami i miejscami postojowymi dla przewoźników były w gestii Rady Miasta i Magistratu oraz drugiej wyższej instancji czyli Wydziału do spraw Gospodarki Miejskiej przy Gubernatorze. Żaden fragment miejskich placów tego rodzaju, nie uchodził ich uwadze. Przyznać należy, że szczegółowym porządkowaniem tych zagadnień zajęto się dopiero po 1905 roku. Odkryto wtedy dziesiątki działek (parceli) należących do miasta, które były arendowane od dziesiątek lat bez należnych opłat do kasy miejskiej. To bardzo ciekawy temat dotąd mało zbadany i opisany. Pracując długo nad biografią prezydenta Wilna w latach 1905-1916 Michała Węsławskiego, zapoznałem się z dziesiątkami dokumentów na temat gospodarki miasta. Wśród spraw którymi zajmował się magistrat, place handlowe i zagadnienia transportu towarowego były poruszane wyjątkowo często.

semion63: Walles пишет: to nie Nadel ani też sami przewoźnicy decydowali, gdzie mogli stać.не Надель, ни даже сами перевозчики решали, где могли стоять Walles, то, что Надель не решал, где могут стоять перевозчики - с этим я полностью согласен. Ему было совершенно "по-барабану" где они стоят. Главное - реализовать свой товар. А вот то, что не перевозчики решали - с этим я не совсем согласен. Вы, как пишете, занимались проблемой "парковки" в Вильнюсе в старые времена, а я, по долгу службы, занимаюсь этой проблемой сейчас, правда в Израиле, являясь начальником муниципальной инспекции (городской полиции) и отдела парковки одного из небольших городов Израиля. Так вот, я не думаю, что "система" занятий территорий под парковку сильно изменилась. Перевозчики всегда искали места под парковку там, где можно было заработать. В расчёт бралось всё: от близости вокзала, до близости рынка или какого-нибудь большого оптового склада. В результате такого "незаконного" занятия территорий, мэрия решала: или разрешить, взимая пошлину, или же запретить, ссылаясь на какой-либо проект. Но в этом случае, мэрия выносит на обсуждение специальной комиссии обсудить возможность разрешения подобной стоянки в другом, альтернативном этому, месте. Так что, я думаю, всё-таки сами перевозчики решали, где стоять, а уж потом мэрия...

Walles: http://www.heritage.lt/km/laik/000b.asp

Wendor: Где это находится в Вильнюсе? Подозреваю, что район горы Таурас, но вот точного адреса не припомню. Autorius: T. Nenarokovas

Gedis: Предполагаю - K.Kalinausko 11, корпус в глубине двора: Снимок из paveldas

Wendor: Gedis, спасибо. Я так понимаю, что на приведённой мною фотке видна левая часть фронтона, а на фото с Paveldas он практически весь, но без левой части фронтона.

Gedis: Wendor, похоже и я понимаю - на снимке "2" из paveldas виден край фронтона над левым подъездом, видимом в центре Вами помещённого снимка "1", в виде "bird's eye" сфотографировано примерно так:

pika: В альбоме выпускника ВВКУРЭ В.С. Першина меня заинтересовал снимок, вернее, подпись к нему Мне кажется, что это вовсе не проспект. У меня есть версия того, где сфотографировались курсанты, но хочется найти подтверждение во мнениях форумчан.

Gedis: Застройка улицы немножко изменившаяся, потому может быть труднее распознать место - бывший промежуток между домами застроен. Когда точно, не знаю, но в киножурнале Tarybų Lietuva Nr. 20-21 1954 (žr.youtube) промежуток виден. Бордюр, на котором сидят курсанты, виден в снимке 1944 года Булгака: (Vilniaus vaizdo kaita) Интересен ещё факт: в банкноте 50 Lt 1993 года (снят с пользования) изображена застройка улицы Швентарагио с незастроенным промежутком, хотя он был к тому времени давно застроенным:

Olga: Я не по существу, а попутно. Быть может, подписи к снимкам делал не сам автор. Или они достаточно приблизительные. И к ряду подписей уже есть поправки: см. комментарии ниже подписи внизу. Кстати, мне нравится их формулировка: "Нет комментариев. Почему бы вам не оставить свой!?" Правда, это для зарегистрированных посетителей. А еще меня заинтересовал комментарий под фото кожаной (?) обложки фотоальбома:ветеран56 (2009-04-07): при выпуске каждый купил такой альбом А если хотя бы каждый второй заполнил его виленскими фотографиями?! Вот где был бы Клондайк!

Vidut: www.vilnius.penki.lt/maps/map1904.gif На данной карте есть улица Кладбищенская, ныне она, вроде, как Капсу. Но вот на заглавной странице нашего форума в разделе "Улицы Вильнюса" в столбце "Старые исторические названия" такого названия напротив улицы Капсу нету. Может я ошибаюсь? С уважением Видут

карлсон: Получается, что ошибаетесь. Кладбищенская при Польше была названа Цментарной, а нынче эта улочка Вайворикштес.

Vidut: А как она может быть уличкой Вайворикштес, если на плане 1904 года она сообщается с Улицей Радунской? Уж не ошибка закралась где-то?

tadukb: Форумчане, попробуем определить улицу, по которой движется процессия. Автор не указан. Год 1917, Вильнюс. M.Matušakaitė. "Procesijų altorėliai Lietuvoje". 1998 m.

Gedis: tadukb пишет: определить улицу, по которой движется процессия. Pilies, см. в bing maps. Процессия движется от кафедры, слева направо видим дома Pilies 5, 3, 1. Эти же дома видим в фрагменте снимка из замковой башни: Vilnius, Valstybinė politinės ir mokslinės literatūros leidykla, Vilnius, 1960, il. 8.

Vidut: Вопрос знатокам городским. Переулок Николая - Nikolajaus skersgatvis Kūrėjas Janas Bulhakas Data/laikotarpis 1912 http://www.epaveldas.lt/vbspi/biDetails.do?biRecordId=8135 Как теперь сей переулок называется? Благодарю заранее.

Olga: В том же источнике в ссылке на первичную систему (Художественный музей Литвы) есть полное описание фотографии, где можно прочесть:Architektūrinė kompozicija. Nikolajaus skersgatvis - dabar Šv. Kazimiero gatvė Vilniuje.

Vidut: Благодарю. По всей видимости, что-то просмотрел...

DAVO: isashka пишет: ...на месте этого здания я нашел гостиницу. Только вот не запомнил как называется. Может Вильнюсцы напомнят название...Гостиница Holiday Inn построена не на месте здания по ул. Дзержинского, 11 (оно стоит на том же месте), а выше по улице, ближе к ул. Львово. На том месте раньше стоял одноэтажный дом и остановка "Львовская". Когда прокладывали новую улицу Г.Гая (нынешний пр. Конституцийос/Шейминишкю), этот дом снесли, а также прекрасный четырехэтажный дом напротив (здание Райисполкома Ленинского р-на). Ещё там долгое время была забегаловка "Spurgos" (пончики), пока её не сожгли.

Gedis: DAVO пишет: Ещё там долгое время была забегаловка "Spurgos" (пончики), пока её не сожгли. Gal čia ją matome?

Vilnetis: Да, но это фото более позднего времени, там продавались равиоли, что-то похожее на пельмени, только по-итальянски. А пончики и пирожки с мясом продавались в более старом павильоне, а там где машина стоит, еще был цветочный магазинчик.

карлсон: Из того же источника и того же времени. Рядом бывший цветочный магазинчик.

Vilnetis: Пирожки были там очень даже хорошие Кажется, автомат их лепил:-)) да и кофе стоил 7 коп. :-))) Это было начало 70-х :-((

Анатолий: Где этот скверик? 1947 г. Отсюда

DAVO: И все-таки павильон SPURGOS именно этот (сообщение №942). Над входом даже видна вывеска, только столб мешает. В 1979-80 годах он точно работал, а левее, на углу находился именно этот цветочный + керамика павильон!!! В 1979 году осенью я зашел попить кофе с пончиками, а мой 2-х летний сын каким-то образом вышел на улицу и свалился в цветочную клумбу, вокруг собрались люди, на шум я и пришел... Такие вот воспоминания..!

tadukb: Анатолий пишет Где этот скверик? Скверик находится между ул. Odminių и проспектом Gedimino.



полная версия страницы