Форум » Незнакомые знакомые места » Где сделан этот исторический снимок 2 » Ответить
Где сделан этот исторический снимок 2
Анатолий: Где сделан этот исторический снимок 2 Продолжение, начало темы здесь.
Gedis: Vidut пишет:Улица O.Sukackienės, теперь это улица M.K. Paco. Улица вроде как ведёт на кладбище, а на фотографии, если я правильно понимаю, похоронная процессия.Это еврейская похоронная процессия осквернённых Свитков Торы, хоронить не могли на католическом кладбище, на которую ведёт ул. Пацо. И такой сплошной застройки там никогда не было. Дата снимка не указана, но, возможно, это продолжение процессии похорон Свитков Торы Большой Синагоги, запечатленной на фотографии 13 мая 1945 года: Так что надо искать среди названий улиц, бывших в 1941-1945 годах. Улица O.Sukackienės/M.K. Paco в те годы называлась Šv. Petro ir Povilo.
semion63: Гедис, но на втором снимке люди стоят во дворе Большой синагоги, лицом внутрь. Снаружи - вроде советские солдаты... Синагога разрушена, вряд ли церемония шла туда. А вот найденные там остатки Свитков Торы могли быть захоронены. Так что, если второй снимок и связан каким-то образом с первым, то только в обратной хронологии. Из Большой синагоги могли быть вынесены остатки Свитков и захоронены в другом месте. Хотя, насколько мне известно, по иудейской религии, испорченные Свитки Торы и прочих книг Священного писания не хоронят, а хранят в специальном хранилище, т.н. Бэйт hа-Гниза. Это и могли называть похоронами Свитков Торы. Вопрос, где находилось это хранилище и куда шла процессия? На улице Лигонинес могли быть такие дома, но сегодня на четной стороне не осталось ни одного дома с той поры... Кстати, Лигонинес 3 очень напоминает это место...
andres: Gedis пишет:Digital collections - Yad Vashem В левой части снимка виден фрагмент таблички названия улицы на литовском "nės g-vė", с таким окончанием была улица "Ligoninės". Другое фото с этого же сайта.
Gedis: andres пишет: Другое фото с этого же сайта. Без сомнений видим тот же угловой дом на углу Mėsinių/Ligoninės, не уцелевший (теперь сквер). Он виден на послевоенном снимке ул. Mėsinių: Vilniaus vazdo kaita К сожалению, только небольшая часть снимка перекрывается со снимком, показанным andres: Судя по направлению теней, процессия зафиксирована примерно в 11.15 и длина теней соответствует указанной дате 13 мая 1945 года. semion63 пишет: Вопрос, где находилось это хранилище и куда шла процессия? По направлению процессии целью могла быть Большая синагога. По снимку похорон Свитков Торы у Большой Синагоги установить точнее время, к сожалению, не смог, хотя день был солнечным как и на фото похорон на ул. Ligoninės.
Gedis: semion63 пишет: Синагога разрушена, вряд ли церемония шла туда. ... Хотя, насколько мне известно, по иудейской религии, испорченные Свитки Торы и прочих книг Священного писания не хоронят, а хранят в специальном хранилище, т.н. Бэйт hа-Гниза. ... Вопрос, где находилось это хранилище и куда шла процессия?В книге Synagogues in Lithuania, Vilnius Academy of Arts Press, 2012, t.2 стр. 302 сказано: On May 13, 1945, when the burial procession with the desecrated Torah scrolls entered the shulhoyf on its way to the Užupis Cemetery, speeches were delivered from the half-destroyed porch of the Gaon’s Kloyz. Так что похоже, что на ул. Ligoninės процессия сфотографирована по дороге из "Бэйт hа-Гниза" в школьный двор и после обряда там похоронены в кладбище на Оланду. Указанный источник 101 Tsvi Rayak, “Di levye fun profanirte sefer-toyres” (The funeral of desecrated Torah scrolls), in Israel Rudnitski (ed.), Vilner zamlbukh – Measef vilna (Vilna anthology) (Tel Aviv, 1975), 83. мне недоступен.
semion63: Gedis пишет: Без сомнений видим тот же угловой дом на углу Mėsinių/Ligoninės, не уцелевший (теперь сквер). На моём фото вдали справа виден двор, из подворотни которого была сфотографирована процессия похорон Свитков Торы...
Анатолий: Интересно, это Дворянский клуб в парке Серейкишкю? Снимок Юзефа Чеховича(?) Показан на сайте sudilovski.livejournal.com
Gedis: Анатолий пишет: Интересно, это Дворянский клуб в парке Серейкишкю? Уверен, что тот самый клуб. Здание вдали - уцелевшее, квартиры которой перекупил A. Zuokas, отремонтировал (во время работ "сгорело" ветхое деревянное, в 1904 по проекту А.Клейна построенное, здание клуба с башенкой) и продал Нидерландскому посольству. (см. тут) Этот снимок 1870 года Чеховича публиковался с названиями "Įėjimas į klubą", "Bajorų vasaros klubas Trijų Kryžių kalno papėdėje". В нём привлекает внимание светильник:
наташа: Где это могло быть? источник ebay.
Иштар: На открытке написано,что это вход в казармы, наташа.
Gedis: наташа пишет: Где это могло быть? Gerb. наташа, šios temos 10 ir 11 psl. buvote parodžiusi seriją nuotraukų, tarp kurių daugumoje atpažinome pastatus, kuriuose vėliau įsikūrė Elelektrit gamykla ir dar vėliau Radijo matavimo prietaisų gamykla ("пятёрка"). Toje serijoje buvo ir Prūsijos princo vizito nuotrauka, kurioje matome kitu rakursu tuos pačius namus, kaip ir dabar publikuotoje įėjimo į kareivines nuotraukoje: Konkrečiai vietos dar nesu lokalizavęs, bet manau, kad tai Ševčenkos gatvės šiaurinė pusė.
Gedis: наташа пишет: Где это могло быть? Сфотографировано с теперешнего перекрёстка Vytenio/Ševčenkos, вдали виден угловой дом Švitrigailos 14/Ševčenkos 15:
Gedis: semion63 пишет: из подворотни которого была сфотографирована процессия похорон Свитков Торы...
Vidut: Знакомый попросил разместить это фото. Он нашёл его в старом альбоме. К сожалению ни родители его, ни знакомые уже не скажут, где фотографировали. Сам он живёт в Новой Вильне. Уважаемые знатоки, может вы узнали место сие. С уважением и заранее благодарю.
vineja: Нашла такой рисунок Какие будет предположения о том, какую улицу и что за здания мы видим? И когда мог быть сделан этот рисунок?
Gedis: vineja пишет: какую улицу и что за здания мы видим? Мне наиболее похоже, что видим начало ул. Antakalnio, слева дом № 4 (buv. špitolė), справа забор с каплицой церковного двора (šventoriaus) костёла Šv. apaštalų Petro ir Povilo, а вдали костёл триниторов - Išganytojo (Trinitorių) bažn. Для сравнения - картина K. Rusecko 1748 г. и её фрагмент - видим, что улица шла по углублению, хотя мост над нею мне не был известен:
Gedis: vineja пишет: И когда мог быть сделан этот рисунок? P. Smuglevičiaus paveikslas, kuriuo, matyt, rėmėsi Vinejos rasto paveikslo autorius, datuojamas 1786 metais. Žemiau Smuglevičiaus akvarelė "Widok Trinitarzow na Antokolu":
vineja: Gedis, Вы совершенно правы. Вот, найденный мной снимок целиком - видна подпись о авторе рисунка и годах, когда рисунок сделан. Рисунок взят из Антокольских хроник, находящихся в Историческом архиве в фонде 1135 - фонд Виленского общества любителей наук.
Gedis: Prisipažįstu, Smuglevičiaus akvarelės nebuvau lokalizavęs, nesusigaudžiau, kad kairėje matomo namo kampas - tai išlikusi špitolė prie Petro Povilo bažnyčios. Vinejos parodytame varijante pavaizduotas visas pastatas ir jis tapo atpažįstamu. Tris kart Ačiu, Vineja -
vineja: А вот и карта этого места Увеличить... Правда, не всё на ней понимаю: Что такое Аустерия? Отмечено здание школы - оно где находилось?
полная версия страницы